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2ちゃんねるで大規模規制中」記事へのコメント

  • 最近あった、YouTubeを通じての「勘違い」糾弾活動にせよ、「のまねこ」騒動にせよ、「電凸」や「祭り」なる掲示板荒しなどのいやがらせにせよ、外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマに基づく差別的言説の流布にせよ、ネットでの多くの悪質な嫌がらせが2ちゃんねるでの書き込みがきっかけで起きており、実社会にも広く波及し始めているという事が社会問題になっているのに、
    それに対して2ちゃんねるの運営側は制止のための努力を一切せず(アリバイ的に2ちゃんねるの一部で書くことはあっても強行措置にはでない)無視をきめこむだけでなくエスカ
    • >外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマ
      ここんところ、詳しく聞きたい
        • その手の、明らかに悪意を感じる情報操作が
          見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。
          もちろん、Artaneさんが上げたのはほんの一例ですが、
          宗教系新聞と同程度のバイアスがかかってんだよね、あそこ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時11分 (#1000903)
            >その手の、明らかに悪意を感じる情報操作が
            >見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。

            私も同じようなものです。

            いや、こういった話はいわば日本の実社会ではタブーとして
            扱わない傾向にあったのは事実だと思います。
            しかし、人間というもの、隠されると知りたくなるわけで、
            そういったものを匿名で話題にする場としての2chに目をつけた
            人々がいたわけですね。

            2chの発足当初は、どちらかといえば、反体制的なイメージが
            強く出ていたように思えますが、昨今の東アジア叩き騒動と
            それに呼応するような反動右翼政権の成立とともに大きく
            右にそれていった気がします。
            これも、いわゆる「ネット右翼」が、2chの有用性にいち早く気がつき
            そのようにバイアスをかけて誘導していった結果ではないでしょうか。

            知人に「ねらーでvipper」がいたのですが、そもそもかつては
            どちらかといえば反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、
            2chのニュース系板に入り浸るようになってから、実害をうけた
            わけでもないのに中韓両国人をことあるごとに批判するようになり、
            どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
            ひろゆき氏のいう「ウソをウソと見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」
            という言葉の通りではないでしょうか。
            (彼が吸収した情報すべてはウソとは言いませんが)

            ネットに侵された人々は、ネットの情報こそがソースであり、
            ネットで流布されたものは、多数の人間に議論された物であるから
            正しい、という誤った認識を持っている人が爆発的に増えて
            いるような、そんな気がします。インターネットそのものが、
            もしかすると情報兵器だったのかも知れません。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時37分 (#1000917)
              反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、(中略)、 どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
               んーこれをただ、2chのせいと断ずるのはどうでしょう。
               80年代までは左翼っぽい言動が知的とされた空気があったのに対し、今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが多々あります。そのことの是非は置くとして、件の方は世間の空気の流れる方向にあくまで忠実に流されているだけとも解釈できます。
              親コメント
            • もし自分がどこかの国の諜報機関の中間職で、たとえば「中韓と日本とを仲良くさせないこと」という任務を負っていたとしたら、とりあえず2chは最大限活用させてもらうだろうと思う。 なんといってもほとんどコスト要らずで、そこそこの世論操作の成果が見込めるわけだから。 「書き込み部隊」の立ち上げぐらいはするのではないかと思う。

              2chはもはや、そういう使い方ができるほどの存在になってしまっているのではないか。

              日本人が「情報操作しやすい人たち」ではないことを祈るばかりです。
              • あなたがどこかの国の諜報機関の中間職で、「中韓と日本とを仲良くさせること」という任務を負った場合を想像してみましょうw
                たとえ2chであっても実績に基づかないたわごとを垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。

              • >たとえ2chであっても実績に基づかないたわごとを
                >垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。

                #1000903のACです。IDにもどします。

                確かに実績に基づかないたわごとを垂れ流しても
                世論操作は不可能です。
                連中のネット上での芋掘り能力はズ抜けていますから
                たわごとはたわごととして処理されるでしょう。

                しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
                ことに気がつけば、これは別です。
                それに、彼らの基本的な行動原理として
                「他人や他の存在を茶化しておもしろがる、
                特に相手がマジの場合は余計におもしろがる」
                という特性を上手く使えば、誘導も遙かに
                簡単になるのではないでしょうか。
                たとえば、彼らが気に入らない物を擁護する
                書き込みをした者を、集団で煽り書きし、
                叩きまくる、さながら集団リンチに似たような
                状況を作り出せば、いつしかリンチする方が
                正義となり、ただ祭りに参加していた大多数も
                その方向に傾いてしまうということが考えられます。
                こうった誘導を演出すれば、比較的簡単に
                連中を誘導出来るでしょう。そのときこの仕掛けに
                気がついた賢者がいたとしても、大多数の衆愚は
                祭りで踊る快感に酔いしれているでしょうから、
                そんな声は耳に届かないでしょう。

                上記は私の単なる妄想に過ぎませんが、
                こういったことが現実に起こっていないことを
                正直、願う他はありません。
                親コメント
              • >しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる

                現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                今まで何を見てきたの?
              • >現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                >今まで何を見てきたの?

                ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという
                ネット上での書き込みがまじりっけない
                真実である保証はありません。彼らが疎んじる
                マスコミの報道ですら、ウソ捏造が混ざっている
                ようですが、彼らがまたネットにアップした情報も
                それと同水準かそれ以下の信頼性しか得られない
                ということをなぜ否定するのでしょうか。
                それともパブリックジャーナリズムは、ジャーナリズム
                と違って、常に真実であると何かが担保しているので
                しょうか。

                こんなこともわからないとは…
                相当なスピードで白痴化が進んでいるとは驚きです。
                親コメント
              • >しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
                これはNaverのスレを読めばわかると思います。
                国会図書館で一次史料を調べてるような人たちが居ますよ。

                「バファリン作戦」「Naver総督府」でぐぐってみてください。
              • >ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという

                現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                今まで何を見てきたの?

                  #って同じこと二回も書かせるなよ
              • ネットで見た情報を信じたくなる自分がいる。
                既存メディアに対するオルタナティブっぽさがそうさせるのかなあ。
              • >#って同じこと二回も書かせるなよ

                そーいうなら現状がわかるものだせば?

                こういう地道な活動(書き込み)によって、
                工作が進められていることをあらわす好例だね!
              • 少しは話はそれますが、興味深い事例なのであえてコメントします。

                このコメントも2chの特性を現しています。
                ここは2chではありませんが、「ねらー」にとってははその場所が
                2chかどうかは関係なく、「ネット上」であればいいという点では
                本質的には同じとみなせるでしょう。

                この例は「2chねらーとは議論が成立しない」という事例を端的に
                あらわしてます。
                というのも、いくら意見を書いたところで、それを否定するだけの
                レスをつけ続ければ、相手がまともな議論をしようとすればするほど
                呆れるかバカらしくなって議論を吹っかけるのをやめてしまうからです。
                こうなると彼らにとっては、ウザイ相手をへこましたという勝利となり、
                真実はともかく、それがそこでは正しいということになります。
                この場合、この内容のないレスをつけ続けるのは1名であるひつようは
                ありません。集団で叩き続ければいずれは根負けしてしまうでしょう。
                だって、議論にならない以上、議論で戦おうとする相手は戦うすべを
                持たないのですから。

                ---
                #1001351のAC様、事例のご紹介ありがとうございます。
                これはどうみても興味深い事象のようですので、研究資料としたいと思います。
                本当にありがとうございました。
                親コメント
              • 相手が根負けするまでレスを付け続けるのはスラド住民も同じでしょうが。
              • えーっと、つまり、astro氏は2チャンネラーってことですか?

                何の根拠も無く、現実も見ず、自分の思い込みだけを書き散らして、
                まったく議論にならないわけですが。

                >いくら意見を書いたところで、それを否定するだけのレスをつけ続ければ

                意見?
                無根拠な妄想はふつー意見とは言わないのですが、まあいいでしょう。
                意見だとしたら、astro氏はArtane.氏とは違うとは思いますので、
                「彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる」ことの根拠ぐらいは書いてくれるよね?
              • 「ねらー」という大雑把すぎるくくりかたといい、
                思いこみようといい、あなたはあなたの指摘しているところの
                「ねらー」の条件をきっちり満たしていると思いますよ。
              • では現状認識能力があるはずの貴方から、まず「今まで何を見てきたのか」ご説明願おうか。

                #中身ゼロの同じことを二回も書くなよ。みっともない。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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