「秋葉原での路上喫煙に行政罰」記事へのコメント

反撃ののろしは？

[onoyan (135)]

私自身タバコは吸わないのですが、まわりを見ていると
喫煙者は非常に肩身の狭い思いをしている模様。
しかし、喫煙者って少数じゃないですよね？

ということで、喫煙者からの「吸ってもいいじゃん！」
という反撃ののろしは上がらないのでしょうか？
説得力のある意見を募集します。(^^)

--

--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---

Re:反撃ののろしは？

[bit_d (498)]

反撃じゃないんですが、喫煙者の一態度として。

なんと言っても、「タバコを吸う」と言う行為は万人に受け入れがたい行為であるかな、と思っています。私も子供のころは「煙を吸って喜んでるなんて信じられない」と父親を見て思ってましたから(笑)。

一時期から盛り上がった嫌煙運動は正直いただけないと思うときもありました。「他人に迷惑をかける」という意味合いから喫煙場所を小さくすることには意義は無いのです。しかし、「健康を損なうから」という論調でマスコミが取り上げ、それを理由に肩身の狭い思いをさせられると

「大きなお世話じゃ！」

と叫びたくなります。だって嗜好品なんですよ？本人が納得して吸ってるのに「体を大切にしてくださいね」なんて言われたって...ねぇ。
家族や友人に気をかけてもらってるのはうれしいんです。世間の風潮としてそういうプレッシャーを喫煙者がかけられているのがどうも腑に落ちません。

ということで、私は場所をわきまえてタバコを吸いたい人間なので、「歩きタバコいいじゃん！」という論調にはなりませんでした。悪しからず(^^;。

さて、台所の換気扇の下でタバコを吸ってこよう。

コストを負担しているのは誰？

[Anonymous Coward]

>「大きなお世話じゃ！」
>と叫びたくなります。だって嗜好品なんですよ？本人が納得して吸っ
>てるのに「体を大切にしてくださいね」なんて言われたって...ねぇ。

気持ちはよーく分かるんですけどねぇ…。
肺ガンになっても、保険使わないでね(はぁと)

実際、喫煙による直接的な医療費の増大は、少なく見積もっても
年間約１兆２９３６億円にのぼるそうです。
この他に、労働機会の喪失などによる損失を含めると、税収その他
の経済効果2.8兆円に対し5.6兆円の社会的損失となり、３兆円の
赤字となってます。

ポイ捨てなどによる火災も深刻です。
林野火災の16%、全火災の11%がタバコ由来なんですねぇ。
消防庁の平成13年集計 [fdma.go.jp]

マナーで対処できないなら、法で縛るのもやむなし。
医療費増大や、OA機器への被害は…、どうしましょうかね。
現在、一方的に非喫煙者が損をしてる状態ですからねぇ…。

Re:コストを負担しているのは誰？

[bit_d (498)]

このトピックに投稿していなければ、「参考になる」でプラスでモデレートしたかったです。Thanks!

私は、タバコ自体がもつ害悪について理解した上で、迷惑のかからない範囲で個人の楽しみとしてタバコを吸っているつもりでした。
しかし、ご指摘の内容には反論指摘の余地はありませんね。ううむ。

現在、一方的に非喫煙者が損をしてる状態ですからねぇ…。

これを言われると悲しい...。
煙害、ぶつかる事の危険性をはじめとして、非喫煙の皆さんに迷惑がかからないように喫煙者がマナーを持つ責任があると考えますが、非喫煙者への医療費負担増などの間接被害については...自分なりの答えが出せませんね。

たいした本数を吸っているわけじゃないし...やめようかなぁ...。

Re:反撃ののろしは？

[zeissmania (3689)]

＞本人が納得して吸ってるのに「体を大切にしてくださいね」なんて言われたって
歴史的経緯から煙草は合法な嗜好品とされてますけど、医学的に見るとニコチンはモロに麻薬の一種です。
ヘロインやコカインをやってる人達が「納得して吸ってるんだからいいじゃね～か！」というのと大差ないですよ。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

>>ヘロインやコカインをやってる人達が「納得して吸ってるんだからい>>いじゃね～か！」というのと大差ないですよ。 保健体育の授業を鵜呑みにしているのですね。 他にも書いたけどタバコで人殺しはおこらんし 仕事もせずラリパッパになって治安を乱すなんて事が タバコで起こり得るの？ 大差アリアリや

Re:反撃ののろしは？

[zeissmania (3689)]

＞タバコで人殺しはおこらんし 仕事もせずラリパッパになって治安を乱すなんて事が
ヘビースモーカーから煙草取り上げてみな。煙草の禁断症状ってキツイんだから。
多くの麻薬でも、その依存者が禁断症状に陥らなければ、そういうことは起こりませんよ。
そういうことになるのは禁断症状になったとき。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

人間とことん腹が減ると、「食物の禁断症状」に陥って、「強盗、窃盗、あげくに殺人」まであらゆる犯罪を行うようになります。是非、食物を麻薬として取り締まりましょう！

Re:反撃ののろしは？

[zeissmania (3689)]

服用することで凶暴性を喚起する麻薬があるってのは知ってますよ。
例えばアルコールとかね（笑）
でも「麻薬＝凶暴性」とも限らない。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

問題が個人レベルで完結していないので、世間からプレッシャーが加わるのは当然のことです。

＞世間の風潮としてそういうプレッシャーを
＞喫煙者がかけられているのがどうも腑に落ちません。
世の中にはたとえば健康保険ってものがあるんです。
「健康に有害な煙草を納得ずくで吸って病気になるのはかまわない。しかし自分の道楽のツケで健康を害した病人の医療費なんて負担してられるか。煙草を吸って病気になったら、潔く黙って死ぬか全額自己負担で医者に診てもらえ。それがいやなら吸うの止めろ」っていう感情は理解していただけないかな愛煙家諸氏には。

Re:反撃ののろしは？

[imo (5135)]

それが行き着くところは、
勝手に山にスキーに行ったあげく足折ったくせに、保険使うなんて許せん
とか言い出すのでしょうか。 ^^;

保険なんて自分が払った分を使うシステムじゃないんだから、
それを引き合いに出しても意味は無いでしょう。

せいぜい、喫煙者の保険料は10倍に引き上げるとかぐらいしかないんじゃないかな。 (^^)

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

スキーに行く人の保険料も数倍にアップですか?

Re:反撃ののろしは？

[Joga (8113)]

＞スキーにいって必ず骨折するわけではあるまい。

んなこと言ったら、
「喫煙者のすべてが医者にかからなければいけない病気になるわけではない」
という理屈も成り立っちゃうよ。
「健康を害する可能性が高い」という話でしかないんだから。

感情としてはそうなのかもしれないが、
保険という制度はそういうものなので、
「あきらめろ」としか言いようがない。
どうしてもいやなら制度を変えてくれ。

Re:反撃ののろしは？

[imo (5135)]

まあ、そういうことですね。

「保険が～」なんて意見は、
「喫煙者だけに文句いうな、車も原発もあぶない」
とかいうアホな意見に近いので、無意味でしょってことです。

しっかし、反喫煙者につっこむのは、喫煙者だとでも思ってるのだろうか……

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

健康を損なうから」という論調でマスコミが取り上げ、それを理由に肩身の狭い思いをさせられると

「大きなお世話じゃ！」

と叫びたくなります。

マスコミが批難しているのは健康に良くないからだけじゃ

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

貴重な税収入をこれ以上減らさないで下さいよ（涙

Re:反撃ののろしは？

[G7 (3009)]

>貴重な税収入をこれ以上減らさないで下さいよ（涙

まるであなたの収入であるかのように思える文面です(ぉ

余談：
横領着服をする人々はやっぱり、寄生対象の収入の増減に、一喜一憂するんだろうか?

いや、他意はないです。なんとなく思っただけなので。

オフトピ：
国債についての日本の格付けが相当下ったそうですねえ。
これ以上にはっきりした「自業自得」も無いんで、言葉も有りませんが…。

健康保険料の方が高かったりして

[Anonymous Coward]

貴重な税収入　　喫煙者の循環器系疾病にかける健康保険料

という具合だったりしてw

Re:健康保険料の方が高かったりして

[Anonymous Coward]

喫煙によってバタバタと病人が出たら労働力の損失となり、結果国のためにはなっていないのではないか？とか言ってみる。

（非喫煙者です）

「ワシの健康じゃ、ほっとけ」
は
「人に迷惑かけてないからOKでしょ？」
という若者の言葉に似ているよ。

＃若者に道徳を教えるって大変だね

Re:健康保険料の方が高かったりして

[G7 (3009)]

>労働力の損失

今は余ってますから(ぉ。
てゆーか損失しても近隣から来ていただければ済むし(笑)。

#むしろ誰も来たがらない国に成りさがるほうを恐れるね。

>若者の言葉に似ているよ。

あんまり似ているような気はしませんでしたが、
福祉の無駄使いという概念はアリだとは俺も思います。
まぁ病院を素通りして墓地までイっちゃう人ならどうか?と問われると
微妙ではありますが。

Re:健康保険料の方が高かったりして

[Anonymous Coward]

喫煙によってバタバタと病人が出たら労働力の損失となり、結果国のためにはなっていないのではないか？とか言ってみる。

むしろじいさんばあさんが早死にするので、介護料、医療負担料、そのほかにかかるコストが安くなるという話も。

Re:健康保険料の方が高かったりして

[nak (5484)]

・喫煙者に成人病増加→若者突然死→税収減少
・非喫煙者はそれなりに生き残る→ハンパに健康な老人増加→保険料増加
、、、って、最悪の予想？

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

プレッシャーをかけ喫煙者を減らそうとしてるのは正しい方向ではないでしょうか。貴方が煙草をやめないにしても、喫煙が忌み嫌われるようになれば、喫煙者の数は減るでしょう。覚醒剤などどダメ、ゼッタイと広告するように、煙草も吸うべきでない、吸わすべきではないと認識させていくべきだと思います。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

偽善的差別論者は帰って良いよ。覚醒剤が何故忌み嫌われてるか知ってるか？ニコチン中毒で人殺し起こったなんて聞いたこと無いけど、どうよ？

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

タバコで火事になったのは聞いたことある。
歩きタバコの火が目に入った少女(失明したかは知らない)の話は津田沼駅で聞いた。
正直、タバコの薬理作用よりも、火を扱う危険の方が切迫してると思う。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

次の一冊なんか軽いので一冊読んでみると まとめて，たばこにまつわる現状が分かるのでどうですか？
「現代たばこ戦争」 伊佐山芳郎著 岩波新書 1999年4月ごろの本です．
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/0/4306140.html [iwanami.co.jp]

反撃もクソも。

[QwertyZZZ (8195)]

一部エキサイトしている方もいるようですが、実際、さっきまで来ていた友人（喫煙者）に聞いた処、
「え、何も問題無いよ。だって屋外でタバコ吸うなんてマナーもへったくれも無い事なんかする訳は無いじゃん。大体、そんなヤツのせいで更に世間様の目が厳しくなる可能性があるんだから、その辺りでそんなヤツ等にはお灸を据えてくれた方が有り難い位だよ。」

だそーで。
「そんなんよりも、ベランダでしかタバコを吸わさせてくれ無いカミサンの方をどうにかしてくれ、自室で子供がいない時だけでいいから。」
と、私に言われても仕方ない事まで言ってくれたっす。

ホタル族の方に一言。(Re:反撃もクソも。)

[Anonymous Coward]

>「そんなんよりも、ベランダでしかタバコを吸わさせてくれ無いカミサンの方をどうにかしてくれ、自室で子供がいない時 だけでいいから。」

ベランダでの喫煙って、存外迷惑行為らしいです。
いわれなければ気づかないおいらも問題なんですけど、よくよく考えてみたら、上下左右の住人の方が非喫煙者だった場合どーすんだ、ってことに気づいたです。洗濯物にヤニのにおいがついたりとか...
彼女のおう

Re:ホタル族の方に一言。(Re:反撃もクソも。)

[QwertyZZZ (8195)]

>ベランダでの喫煙って、存外迷惑行為らしいです。
>いわれなければ気づかないおいらも問題なんですけど、よくよく
>考えてみたら、上下左右の住人の方が非喫煙者 だった場合
>どーすんだ、ってことに気づいたです。洗濯物にヤニのにおいが
>ついたりとか...

なるほど、参考になります。
その辺りを強調して「小遣いで空気清浄機買うから」って言えばイケるかな？

>最後に、うちのおとーちゃんの名(迷?)言
>「たばこ吸うのはかまわんが、いつでもやめられるようにして
> おけよ。」
>嗜好品なんですから、ね。s/たばこ/酒/ ってやったらよくわかる
>とおもうです。

タバコは完全に止めれました。
って言っても、昔１ヶ月以上カンズメで一日３から４時間睡眠ってのをやっていた時、最初は週に１・２箱だったタバコが一日２箱に。
で、ある日、タバコを咥えた途端吐いてしまい、その後はもうダメ。
完全にアレルギーで吸うと即吐き気が出ます。
が、不思議なもんでそれでも他人のタバコの臭いが美味そうに感じたり事が偶にあるのがなんとも。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

喫煙者だけに「のろし」はよく上げていると思われ(;´Д｀) y-~~~

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

もう、わたしは学校のトイレでしか吸いません。
本当です。
信じてください。

うんうん

[iwamoto (679)]

>もう、わたしは学校のトイレでしか吸いません。

そこで吸うタバコが一番うまいんだよね。
だから、二十歳になったら禁煙。

Re:うんうん

[char (1245)]

>もう、わたしは学校のトイレでしか吸いません。

そこで吸うタバコが一番うまいんだよね。

大学やオフィスビルのトイレがタバコ臭いのはその影響か？

--
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]

Re:うんうん

[Anonymous Coward]

まじめに答えると、うんこが臭いから。

いや、まじで。

喫煙者のうんこの臭いって、非喫煙者のそれと全然違いますから。
(肉食/草食でも違いあるし、当然といえば当然なんですよね

#はずかしいのでAC

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

最近煙草を喫うようになりました。と言っても葉巻ですが。

紙巻きも喫ってみましたが、あんなもん紙くず喫ってるようなものですな。
厨房工房の真似して、何が楽しいんだかね。

葉巻を喫うと、煙草とは本来優雅な嗜好品であることがわかります。
人前でせこせこ喫

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

こういう勘違い野郎がいるから、喫煙者は肩身が狭くなるんだよね。

Re:反撃ののろしは？

[G7 (3009)]

>こういう勘違い野郎

そうか?
家でだけ吸うぞって言ってるんだから、却ってマシじゃないのかな?

健康保険と火災(ぉ)保険とを人より多めに払ってくれるなら、
それこそ周囲に対して殆んど問題をもたらさないわけで。
#火事おこして隣人に迷惑、とかまでは敢えて想定してませんが、まぁ人生なにがあるか不明だし…

少なくとも携帯灰皿の類で「満足」する奴よりマシ。
てーかあんなもんで満足できる人って居るのかなあ?
頭悪いかそれこそ自己欺瞞してるか、どっちかしか有りえないと思うが…

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

いや、正しいよ。
趣味のものを嗜むのに他人の迷惑になる事をしないってのは。
「街中で吸うな」って人間も、相手が街中で吸わない理由になんて興味が無いと思うし、実際に迷惑かけてないんだったら、それにより喫煙者の肩身が狭くなる事は無い筈だが。
逆に幾ら正当に見える意見であったとしても実際他人に迷惑を掛けていたらそっちの方がずっと悪い。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

元のACです。

> 喫煙者は肩身が狭くなるんだよね。

喫煙者が肩身が狭いのではありません。迷惑を受ける人がいるであろう場所で喫うから肩身が狭いのです。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

ま、嫌煙派の意見は十分に分かるし、反撃のつもりは全くありませ
んが :-)

吸う場所もわきまえて、歩きタバコはしませんし、携帯灰皿持参の
喫煙者ですが。
道路の隅に寄って、人の迷惑にならない所で立ち止まって、携帯灰
皿でタバコ吸って何が悪いのでしょうかね。

最近は公共の場で灰皿を置いてある所などないし、飲食点では吸え
る所などないし、会社でも分煙が進んで嫌煙者の方の思い通りの
世の中になっていると思いますが。

かなり人権無視の所まで来てますね。
何かと言えば「副煙流」の害

Re:反撃ののろしは？

[kiyotan (3912)]

人の迷惑にならない所で立ち止まって

喫煙者が迷惑じゃないと判断しても
嫌煙者が迷惑だと判断するグレーゾーンの
存在が問題なんじゃないでしょうか？
で、行政側はそんなの個別に判断するのは面倒だから一律禁止と。
実際、一律禁止じゃなくするとそこにかこつけて拡大解釈やら
屁理屈やらうだうだ言うやつたくさん出てきそうですし。

＃とりあえず歩きタバコしながら、早足で人混みにずいずい割り込んで
＃くる輩はどうにかしてほしいとは感じている。
＃＃それとエレベーターで一番最初に降りるくせに一番最初に
＃＃乗り込もうとするやつ。←これは元ネタと全然関係ない話

--
Kiyotan

Re:反撃ののろしは？

[G7 (3009)]

>道路の隅に寄って、人の迷惑にならない所で立ち止まって、携帯灰
皿でタバコ吸って何が悪いのでしょうかね。

あなたがどうかは不明ですが一般(世間のなかで多数を見て)的には、
「迷惑にならない」という当人の思いこみ(笑)が、
あんまり的を得てない人も結構居るし、
実際にその思いこみ(笑)を超えて人と人とが衝突(物理的な意味だけじゃなく)
することも茶飯事なので、結局、火のついたゼンソク持ちを苦しめる気体を出す物体をEyeLevelに保持する
という趣味は、「ひろく人前で」やるべきことじゃないように思えます。

問題はこの一点に集約されると思います。

>かなり人権無視の所まで来てますね。

よほど珍奇な例でない限り、タバコを吸うのって、自分の意思で始めるわけですよねえ?

俺は、もともと流されやすい奴なんで、これでタバコまで覚えたら
ますます自分と世間(!)の迷惑になるだけだな、と思ったんで、
一切手ぇ出さないようにしています。

こうすれば解決するんですよねえ。
煙草すえなくて「苦しむ」ことも一切ないわけで。

あと、逆に、今までは何故公衆の面前で煙吸うのが許されたのか?というのが
そもそも不思議であるように思えます。
今なぜ禁止されたり忌避風潮が生じたりするのか?を疑問に思うなら、
その逆だって同じくらいに疑問に思う「べき」です。

>二度と秋葉原なんぞに行く気は、私はなくなりますな。

不満を感じるなら戦ってください。
戦わなくてもいいと思うなら当然ですが諦めてください(笑)

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

> 世も末ですな(大笑)

「喫煙者」の世ですよね。

> 行く気は、私はなくなりますな。

そうそう、それでいいんですよ、喫煙者の方は。

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

>「喫煙者」の世ですよね。

「非喫煙者」のこと「しか」考えられない「非喫煙者」の発言ですよね。

>> 行く気は、私はなくなりますな。

>そうそう、それでいいんですよ、喫煙者の方は。

そうそう、それでいいんですよ、非喫煙者「だけ」の世界の方は。

Re:反撃ののろしは？

[deleted user (9158)]

>>「喫煙者」の世ですよね。
>
>「非喫煙者」のこと「しか」考えられない「非喫煙者」の発言ですよね。

「喫煙者の世界」と「非喫煙者の世界」が排反していれば、 なんも問題ないだろーに、 現実にはぶつかってる以上、悪いのは喫煙者のほうだと思うね。
#公共の場所での喫煙は迷惑だし、公共の場所での禁煙は迷惑じゃないし。

Re:反撃ののろしは？

[deleted user (9158)]

喫煙者が非喫煙場所で嫌煙者の前で喫煙するのは迷惑です、と応えてみるテスト(煙いのぉ

#ファシズムって、多数派が少数派の意見なり存在なりを握りつぶすことでしたっけ？

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

> かなり人権無視の所まで来てますね。

「道路上での砲丸投げ禁止」って世の中は人権無視だと
思います?

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

>「道路上での砲丸投げ禁止」って世の中は人権無視だと思います？

勿論です。人権無視も良いところ、そんな事も分かりませんか？（笑）

Re:反撃ののろしは？

[Anonymous Coward]

>最近は公共の場で灰皿を置いてある所などないし、飲食点では吸え
>る所などないし、会社でも分煙が進んで嫌煙者の方の思い通りの
>世の中になっていると思いますが。

全っ然。
飲食店はあいかわらず喫煙天国だし(禁煙席すらないところも多い)、
駅や路上での周囲

視点

[minechi (8620)]

＞飲食店はあいかわらず喫煙天国だし(禁煙席すらないところも多い)、
＞駅や路上での周囲を顧みない喫煙者は健在だし、
＞吸殻もいっぱい捨てられてる。
＞まだまだ世の中喫煙者中心に回っていると感じます。

結局、どちらからみるか、なんでしょうね。
私はアレルギー性喘息患者ですので、上のコメントの方と同じように感じますが。

以前、外出中に発作がおきたので、腰を落ち着けて薬を使ったり回復を待ったりしようと喫茶店に入ったところ、
（数少ない）禁煙席が満席で泣きそうになったことがありました。
喫茶店は喫煙目的で入る方も多いので、・・・なんつーか。
うまくいかない世の中です。
（だってスタバが遠かったんだもーん）