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ブロードバンドは従量制に向かう?」記事へのコメント

  • 元記事に

    こうした通信量の増大により、通信会社の回線容量は徐々に逼迫(ひっぱく)する事態に直面。インターネット接続事業者(ISP)の設備増強が追いつかない状況となってきた。

    とあるけどこれは本当なんだろうか?

    各ISPはどのような需要予測を立て、どのような設備増強計画を立てたのか?
    コスト負担のあり方云々の前に、まず、このあたりの検証をする必要があるのではないのかな?

    Winnyにしても、ネット放送にしても、音楽配信にしても、昨日今日出てきたものではない。何年も前から存在していたし、そもそもこれらを推進してたのは通信事業者なんだから
    • by Anonymous Coward
      トラヒックは数ヶ月単位で大きく増加することもあるんで、
      計画など吹き飛ぶことは珍しくありませんよ。

      Gyao がここまで浸透するなんて、1年前のこの時期に思えました?

      しかも、ネットワーク機器だけじゃないんです。
      サポートコストも増大するんですよ。
      • by Anonymous Coward on 2006年09月15日 13時40分 (#1019528)
        設備を柔軟に運用する必要があるって書いたでしょ?
        変動するのは当たり前で、自社の設備がその変動をどこまで許容できるようにするのか?
        これは設備産業としては重要なことです。

        大きく増加することもあるんで・・・

        と分かっているじゃないですか。なら
        どの程度の変動を考慮していたのか?
        設備は考慮しているものには対応したものになっているのか?
        この2つを評価をする必要がありますよね?ということです。

        もし、これが妥当なものであって、
        かつ現在の通信状況が、それを大きく超えるものなのであれば
        どのようにコスト負担をするべきなのか検討することは必要なことだと考えられますが、
        そうでないなら、事業を行うにあたっての見積りがあまいと言わざるを得ません。
        横並びで検討する必要なんてありません。

        あるISPあから見たときに、今現在で全体で何Mbps、Gyaoが占める通信量が何Mbps、YouTubeが・・・
        1年前は・・・全体で・・・
        と比較を公表したISPがあるんですか?
        あれば紹介して欲しいくらいです。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2006年09月15日 13時54分 (#1019545)
          予測なんて無理無理。
          まだ出来て日の浅い会社の場合、どれだけ顧客がつくか判らんからそもそも無理だし、ある程度時間がたっても、突然トラフィックの伸びが加速することはよくあるし。
          だいたい、経費節減で少しでも設備に金をかけたくないのが本音なのに、余剰な設備投資できるわけないでしょ。
          親コメント
          • まだ出来て日の浅い会社を保護する必要なんてないでしょ?

            それにそもそもネットワーク事業は設備産業なんだから
            設備に対して金額の大小はともかくある程度の金をかけるのは当たり前。
            その根拠となる予測が無理無理というのは事業としてあり得ない。
            だからまずそこを公開して下さい。
            そして、その妥当性を検証しましょう。
            妥当と判断できるならコスト負担のあり方について検討しよう。

            と言っているのです。

            突然トラフィックの伸びが加速することはよくあるし

            ということだけでは横並びで負担増をする根拠にはなりませんよね?
            また、よくあることならそれに対応できる設備を構築することは当然のことですよね。
            (運用ポリシーとして対応しないというところもあるかと思いますが、それを公表されていなこともまた問題ではないかと・・・)

            勝手に自社の顧客に負担増を求めるだけなら、それはご自由にということになりますが・・・
            今回の話はそうではないでしょ。
            • by Anonymous Coward on 2006年09月15日 17時37分 (#1019774)
              そこまで公表を要求されて外部から判断されるなら民間会社としてやることはないと、そもそも思うんですがねぇ。

              それに、結論としては、公開した会社の中で一番効率が高い体制に全部の会社があわせることになるんでしょ?
              全部一律の最低限のコストに落とすってが目的なんでしょうから。
              そこに差別化の要素は欠片もなくなるわけっしょ。
              全部横並びなら会社分ける必要もなーんにもない。

              それは裏返せば一番安い機器を作ってるところへの依存(=支配力)を強めるだけ。

              だいたい、きっちり設備そろえてやってることを売りにして料金高めにしたってマジでやってけるほどユーザがいるかってーといそうにないのは、そういうサービスが個人一般向けに出てきてないってことからもよくわかるじゃん。

              親コメント
              • 仰るとおりだと思います。

                でも、業界が一体となって従量制に移行することを決めてしまうとなれば、
                ユーザに選択権がない状況が生まれるし、
                ISPのコスト負担をコンテンツ事業者に求めるとなれば
                ISPのコスト構造を最低限のものにあわせるということになるでしょう。

                今回の検討の結果、仰るような状況になってしまったとしても仕方がないですよね。

                正直を言えば、ISPが何十社か百何十社か倒産して日本のISPの数が
                半分くらいになってから議論する問題ではないかと思っています。
                ある程度淘汰され生き残ったものですら存続が危うい
                日本のインターネットどうするんだ?と・・・
              • マジで会社潰してもいいって判断が出るんだったら、NTTの規制も回線の開放もなんもかもなくしたほうが手っ取り早いですよ。
                もしくは公平に全会社に開放義務。コストに見合った値段設定で全社スタート、後は市場が判断でしょ?
                まさしく生き残りをかけて死に物狂いでやれるでしょう。

                なぁに、全部倒れたって最後は公的資金ぶち込んで事業再編すりゃいいんですよ。
                いっそその方がすっきりすると思いますがね。
              • そして最後に残ったのがYahoo!BB。
                さて、それは夢か悪夢か?(にやり)
        • 現実味が無いなあ・・・「風の息づかいを感じていれば云々」に近いものを感じるよ。

          キラーコンテンツの登場を予測してろって?

          そんなものに対して柔軟な構成取れるならどこも苦労してないですよ。

          10Gbpsにも達せんとするフローをそんなに事細かにどうやって計測するの?
          • 現実味が無いなあ・・・

            Gyaoがキラーコンテンツ?そんなことはないでしょうよ。
            この程度のものが登場することを予測するのは容易にできるでしょうよ

            10Gbpsにも達せんとするフローをそんなに事細かにどうやって計測するの?

            Gyao側の通信量なら数十Gbpsだろうけど、中小の各ISPのフローが10Gbpsに達するのか?
            少しは考えて物言ってくれよ・・・
            • 大地震がくるのがわかってはいるが、どれくらいの震度なのかはわからないのと同じ。

              かけられるコストには限度があって、厳しい競争の中ではそれすら難しいのが現状。

              だから現実味がないといっているのだ。

              > 中小の各ISP

              自営の回線を持った中小ISPなんて、もうほとんど存在してませんよ。ほぼローミング。
              自営の回線を持って第一線似るプロバイダは、みなGbpsクラスのトラヒックをもってる。

              すこしは現状を勉強してものを言ってよ。
              • すばらしい喩えありがとうございます。

                大地震がくるのがわかってはいるが、どれくらいの震度なのかはわからないのと同じ。

                建築物を作る際に耐震構造をとるのは当たり前。
                その場合、かけられるコストには限度があるからターゲットとする震度を設定するのも当たり前。
                設計施工時に想定した震度以上の地震がきて崩壊しても責任は問えないが、
                そうでないなら大問題。

                果たしてISPはどの程度の震度をターゲットに据えたのか?
                設計施工は妥当なものなのか?
                それを問うている。

                妥当だったのであればコスト負担の新しい枠組みを検討する必要があるだろうし、
                そうでないなら自身の設備運用の能力のなさを反
              • by Anonymous Coward on 2006年09月16日 3時27分 (#1020120)
                コスト構造は企業秘密だろうが・・・利益をどうたたき出すが、ISPによっておそらくぜんぜんやり方が違う。

                だけど、P2Pの台頭は、想定外の震度に相当するよ。
                定額サービスの設計時、だれがここまでのトラヒックになると想像したか?

                本来ならP2Pが出てきた時点でサービスの設計を変えるべきだった。
                しかし、すでに当時は会員数が飽和しつつあって、チキンレースの様相になっていたんだよ。
                降りたやつが、すなわち負けだった。
                いまでもそのチキンレースは続いていて、このままじゃ業界自体が疲弊してしまう。
                だから、今こそみんなで降りようよっていう話なんだよ。
                ISPどうしはそういう探りあいずっとやってるよ。

                Mbpsクラスのストリーミング、これは予想の範囲内だったかもしれない。
                ストリーミング自体は10年も前からあったからね。
                しかし無料で爆発的に一般人に広がって、なおかつ単に垂れ流しというのは想定外だったとおおもう。プロパゲーションとか考えろよといいたい。

                ローミングのみの中小ISPさんは、居て良いんです。代理店のようなもの。
                地域に根ざしたり、サービスの組み合わせで工夫を凝らしてがんばってらっしゃいます。
                自営をやめてローミングに切り替えた判断は間違ってない。
                ネットワークは集約することでコストが下がるんだから。
                親コメント
              • 将来の見通しがきかなければ何をやってもいいんだったら、先物や株で丸裸になる奴なんて居ませんわな。それを他の業界がやった場合「談合」や「護送船団」とという言葉になるんですがね。

                そんな甘えた論理が通用すると本気で思ってるんだったら、中国あたりの国営ISPにでも就職しろよ。
              • だから、見通しが立たないんじゃなくて、
                変化した状況に合わせたいっていうだけの話なの。わかる?
                だけど、チキンレースしているとできないから、みんなでやろうよっていう話。

                それの何が悪いわけ?
                適度な競争がなければ、顧客にとっても良いことないわけだけど、
                NTTかソフバンかわからないが、どこか一人勝ちになることを望んでるわけ?
                で、また分割ですか?

                そうなる前に手を打とうっていう話なのにわかってないね。
              • 元コメントのACです。

                仰ることは十分に理解できますが・・・

                だから、今こそみんなで降りようよっていう話なんだよ。

                一般的にはこれはカルテルと呼ばれ日本の独占禁止法では不当行為とされています。

                だからどうしてもそうしたいなら企業秘密であろうがなんであろうが
                コスト構造を公開し理解を求める必要がありませんか?
                と言っているのです。

                そんなことすらもせずにユーザの使用状況が変わったからカルテルしたい。
                というのは正しく契約の範囲内で使っているユーザからみたらありえないこと。
                P2Pですら正しく契約の範囲内です。

                一般的にはユーザの使用状況が変わるその時こそビジネスチャンスと考えられています。
              • >さらにISPの場合は設備産業なので

                何度も何度も繰り返し書いているようだが、
                基幹をなす大手ISPと末端に位置する小規模ISPは立場も役割も違う。
                それをいっしょくたにして論じようとしている時点で説得力皆無。
                でなおし~
              • 基幹をなす大手ISPと末端に位置する小規模ISPは立場も役割も違う。

                どう違うのか?その時点で説得力皆無なんだが・・・

                しかし、問題定義としては良い所をついているのでいちおう反応しておこう。

                仮に小規模ISPがローミングでしか存在していなかったとしても、
                ユーザの選択肢としては基幹をなす大手ISPと末端に位置する小規模ISPも同列。
                ここに微妙な問題が潜んでいたりする。

                ちなみISPは設備産業。仮にローミングだとしてもそれは一緒。規模の大小は関係ない。
                それが分からないようならこの産業に関わらないでくれ。
              • >どう違うのか?その時点で説得力皆無なんだが・・・

                それすらもわかんないのか……
                というか、わかんないからあんな頓珍漢な論理になるんだから、当然といえば当然だな。
                大手ISPが何を売っていて、小規模ISPが何を売っているかもわかんないんでしょ?

                >仮に小規模ISPがローミングでしか存在していなかったとしても

                なんの話してるんだか。
                根本的に理解できてないな。

                >それが分からないようならこの産業に関わらないでくれ。

                比較的大きい方と小さい方の中の人なんですがね、わたしw
              • 銀行や先物屋、証券屋が同じコトいっても、世間が許すと思ってる?

                なんつーか、技術屋って商売ナメてないか?
              • カルテルじゃないと思ってたんだが。
                価格を具体的に決めてるわけじゃない。
                サービスの設計の枠組みを変えましょうってのもカルテルになるの?

                > ISPと呼ばれる事業者だけで日本に何社いるのか知ってるのか?

                もう数十社くらいでしょ?俺はそろそろ適正な数だと思ってるが。
                ISPは何もやってないみたいなこというが、一時期の100分の1くらいにはなったよね。
                今でも統合は進んでるしね。
              • それすらもわかんないのか……
                というか、わかんないからあんな頓珍漢な論理になるんだから、当然といえば当然だな。
                大手ISPが何を売っていて、小規模ISPが何を売っているかもわかんないんでしょ?

                はぁ・・・、こちらの主張に対して「そうでない」という場合は、
                その根拠を示すのが議論のスジなんだが・・・

                話にならない話の進め方するの嫌だから、主張の根拠を示せと・・・
                頓珍漢というなら頓珍漢な根拠を示せと・・・

                まあ所詮AC同士の会話だからどうでもいいけどさぁ。
              • で、それぞれ何を売っているのかわかったのですか?

                >こちらの主張に対して~

                そういう戯言を言っていいのは、根拠を示した主張をしている場合だけです。
              • あら、まだコメントの書込みがあったんだ。
                お疲れさま

                ISP関連の方みたいなので続きが必要なら、件の「適正なコスト負担のあり方に関する検討会」でどうぞ。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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