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まずはMorphyの公式サイトに行って、予約者と出資者の違いから 理解
ところでこのボーナスってどういう時に使うものなんだろ? 何の為についてる機能かさっぱりわからん・・・
でも、責任の有無だけが問題では無いわけなので、2chを完全に否定することもないでしょうけど。
しかし、出資者が批判できないなら誰が批判できるんでしょうね。
（さくら基金も酷いことに [2ch.net]なっている模様。）
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
金を出してないから (スコア:3, すばらしい洞察)
とよぞう氏が「助けてください」と一言言えば、解決しそうな話だと思う。それが「オープンソース」ってことじゃないのか？
集めた金をだいぶ使ってしまったと見受けられるので、会計があからさまになってくるとかなり叩かれることになるのだろうが、それは乗り越えないと袋小路からでないだろう。
観察している限りでは、とよぞう氏の精神状態も実はちょっと心配だったりもする。/.jで扱われたことがより追い込むことにならなければいいがと、完全な老婆心なのだが。
もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:2)
私も，当時はオフラインだったので，本来なら何もいうべきでは無いのかもしれませんが。まあ，一言だけ。
もっと楽しむことだけ考えて欲しい。
と，いいたいです。
もともとホビーとして始めたコトなのだし，不公正な行為さえ行われていなければ，失敗は許容されるべきもの。というより，失敗そのものも楽しんで欲しいし，そのための議論も楽しむためにやって欲しい。
元祖オープンハードといえば，スタンフォード大の開発したSUNボードなんてのがあるけど，成功したのは30社のうちただ一社だけ。
もともと，成功する確立って３％くらいだったんでは？
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:2, 興味深い)
「ホビーだから」
はあんまりでしょう。私はMorphyは関係ないけど、HP200LXユーザーだったし、Morphyに期待を寄せた人の気持ちが少しは分かるつもり。
まともなdisclosureとaccountabilityを果たしてないからこういう騒動になるのでは？ 株式会社なら株主総会があるけど、Morphyは出資者に対してきちんと財務内容、業務状況諸々、説明している？
他人から金を集めるってのはそういうことでしょう？ 自分の金だけでやってるなら、100年遅れようが一万年遅れようが誰も文句は言いませんけど。
8万突っ込んでる人（人によっては複数台分？）に「失敗も楽しんで欲しい」とか言ったら本気で怒られますよ。
失敗が許されるのは、disclosureとaccountabilityを果たしてこそでしょうに。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:1)
＞もともとホビーとして始めたコトなのだし，不公正な行為さえ行われていなければ，
＞失敗は許容されるべきもの。というより，失敗そのものも楽しんで欲しいし，
＞そのための議論も楽しむためにやって欲しい。
これはその通りだろうなと思うけど、「オープン開発」といいながら中々情報を公開しない、
「手伝う」と言ってもなんか理屈つけて断る、というのが揉めてる原因なんじゃないの？
＃「財務状況を教えて欲しい」といってるだけなのに、「防犯上の理由」というわけわかんない理由で断られたら、
＃詐欺なんじゃねえか、と思われても不思議じゃないよな。
「楽しむことだけ考えて欲しい」と言っても、これじゃ楽しめる要素がないよな、と思うな。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:1, すばらしい洞察)
これってさ、みんなでお金出し合って東京ドーム借りて、さあ野球しましょう、って言うときに、
俺が一人で試合するからみんな出てってくれ、って。
試合するには俺一人で充分だから手助けはいらねえよ、って。
試合の結果は後でメールで流すからそれ見て楽しんでくれよ、って。
そういう状況でしょ。
で、延々と試合は「まだやってますけど終わってませんので結果は後のお楽しみ」って言われてると。
実は試合そのものは放棄試合だかコールドだかでとっくに終わってるかもしれないけど
一人で試合やった奴はそれが怖くて言い出せないと。
そんな状況ですよね。
「もっと楽しむことだけ考えて欲しい」？
試合に参加してる人間に言うならともかく、
黙って試合の結果のメールを待ってるだけの人に言うの？
違うんじゃないの？
全員が参加してみんなで何かを作り上げる、たとえ失敗に終わろうとも、
っていうプロジェクトじゃ、途中からなくなってんだよ。
その時点で打ち切って全部金を返すべきだったね。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
(「失敗するかもしれんぜよ、半分バクチ気分で覚悟して」ってアナウンスがあったら別だけど)
「金払ってないやつが文句言
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:2, 余計なもの)
あなたのような批判には，いつでも困ってしまう。
出資金が一人の人間を1年雇うお金にも満たないのは自明なのに，それ以上のことを要求されても，言われたほうは困るしかない。同様に勝手な批判を受け止めろ。というのも無理難題だと思う。
まあ。そうやって無理難題を言うのが，あなたの楽しみ方なのかもしれませんが。言われたほうは楽しくないでしょう。自分だけ楽しもうというなら，それを「ひとりよがり」というのです。
それから。予約金ではなくて，出資金だったんでは？
出資者が要求できることは，定款にきっちりと書いてあるんでは？
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
もっと，経緯と状況をきちんと勉強して欲しい。 (スコア:0)
SS1様を不当にからかうつもりはありませんが、あまりに裏付けに
乏しく、また状況を理解していない発言になってしまっています。
まずはMorphyの公式サイトに行って、予約者と出資者の違いから
理解
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
> あなたのような批判には，いつでも困ってしまう。
(あんたが関係者かどうか知らないが)仮にあんたが関係者だとした場合、こんな内容程度のコメントで困るようなら法人まで立てて人様の金を徴収するなや。
> 出資金が一人の人間を1年雇うお金にも満たないのは自明
なら「財務状況的にこうなってますので、人を雇う余裕はありません」と説明するのが当然じゃないかね?
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:1, すばらしい洞察)
金を受け取った時点でそれにまつわる責任が発生しているんだぜ?
このような事態になりうることを予想、ないし覚悟せずにお金を支払ったほうに問題があると思いますが。
ま、あたり構わず被害者ぶっている連中が今回の情報を流しまくるほどの危機的状況を引き起こしている時点で開発側にも同情はできませんけどね。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
本件への関わりが薄いようにお見受けしますが、他の発言を良く
ご覧になった上で発言なされるようお願いします。
Re:理解するしない以前に (スコア:0)
状況を把握している方が判り易く丁寧に説明してるじゃないですか。
他の発言で。見てないんですか？
先入観はやめて、冷静に、筋をちゃんと通して発言しましょうよ。
Re:不履行 (スコア:2, 参考になる)
購入契約書 [morphyplanning.co.jp]にこううたってるんですけど。
甲と乙との関係は、通常の企業と消費者の関係ではなく、共通の理念によって支えられる関係であり、また乙が通常の企業と同等の責任を負うことは、その実態からも困難であり、それを要求した場合には本件商品は実現が困難な状況にあることを相互に理解した上で甲と乙は本件商品開発プロジェクトを進めてきたこと、従って本件商品の使用は原則として甲がそのリスクを負担して行うものであること
（強調は引用者）
これに契約書にこう書かれている以上、読まなかったほうが悪い、ってことになりますわな。法律的には。
Re:おっと筆が滑った (スコア:1)
リスクに対する警告はあったんじゃない？という論旨で有ります故。
Re:不履行 (スコア:1)
「商品の使用」なんで、何らかの形でモノは提供せねばいかんかと。
＞これに契約書にこう書かれている以上、読まなかったほうが悪い、ってことになりますわな。法律的には。
民法上、社会通念に反する契約は無効となるので、このあたり、裁判になったら争点になりそう。
Re:不履行 (スコア:1)
実際のトコ裁判になるまえに、部品と回路図（もしくは動かない試作品）を渡した上で、さぁ損害賠償はどの程度だ、というところに争点をもってかれると不利かもしれませんね。（いやさすがにそんなことはしないだろうけど）
Re:不履行 (スコア:1)
第一（案）ってあるけどこれに基づいた正式な契約書を交わした人っているの？
Re:不履行 (スコア:1)
あ。ほんとだ!
せっかく
「本件商品は実現が困難な状況にあることを相互に理解した上で」
とまで言っているのに、その続きとして
「商品を使用できなかった場合」
とかいうクダリが、書かれてないですね。
ソフトのライセンスとかでもしばしば、「このソフトを使ったこと、
あるいは使えなかったことによる損害は免責」云々
っていう言い回しをするよね。あれが無い。
#そうか。こういう場合に役立つ宣言だったのかあれは…
>社会通念に反する契約は無効となるので
まさかと思いたいが、せっかくのフリー(自由の意味の)ハードが
こういう形でコケちゃったら、人類のタメとして勿体なさすぎる。
#とはいえ、あの「筐体の形状」には関心が薄い俺なので、直接の演者(縁者)になる気は無いけど。
#俺ぁモバギ派さっ。
でも…たしかに、金の問題は、きついよね。うーむ…
よだん：
フリーハードなわけでしょ? #設計図がGPLだっけ
じゃ、第三者が作ったMorphyOne実装(この場合はハードそのもの)は、存在しないんすかねえ?
Re:不履行 (スコア:1)
へ?なんで?
そういわれてみりゃそろそろかなとは思っていたが、まだ実際に行動した記憶は無いけどなあ?
俺の行動パターンと、G7なる名の由来(?)とを、両方把握している人ならば、
「そろそろやめるかな」と推測することは有りえるだろうけど、別にどうでもいいっていうか。
てゆーかスラドで「ハンドルやめる」という概念は無意味じゃん。
リネームの手段はたしか無かったよね。
じゃあ解約(わら)して新規に作りなおしだ。
それじゃアカの他人と見分けがつかないので「やめた」かどうかを考える意味が無くなる。
まあ、単にめんどくせーから変えてないだけってゆーか。
待てよ。仮に俺がやめてG7が欠番になったら、他の誰か(も)がG7という名を取ることができるんだっけかスラドって?
ふむ。それはそれで面白いな。
欲しいやつ居るのか? 居たら手ぇ上げとけや。やらねーけど(わら
Re:不履行 (スコア:1)
む。そうだったんですか。そんなこととは露知らず失礼。
いや、それが事実かどうかは知らんけどさ、もし事実だったときの「その気持は」、よくわかるんで…
>Hello Worldがバグって動かなかったから GPLにするつもりだったけどソース抹消しましたって、ソフト屋で惜しむ人いないだしょ。
ほんとにそう喩えるに値するほどまで極端な状況なの?
もしそうだとしたら、勿体ないのは技術ではないです。
むしろ名だな。評判ってゆーか。それを落とすことになるならば勿体ない。
>webに実況中継
ふと、なすび(だっけ)的フリーハード作成生活、という言葉が浮かんだっす。
いや、ソフトでも良いかもね。
どうよ?たとえば俺様がフリーソフト書いてるところを常時中継するってーのわよ?
和訳：却下
でも一人でごそごそやるより人前でぎゃーぎゃー言いながらやるほうが
俺は好きなんだよな。うーむうーむ。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
逆にいえば、これ以外の楽しみ方は既に奪われてしまった...といえるんじゃないかと。
MLもずーっと静かでしたしねぇ。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
といいながら、ゴミをばらまかないでください。
まず、事実関係をざっとでも眺めてからでも
一言いうのは遅くないでしょう。それとも
楽し
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
内容なんぞないじゃねーか。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:1)
つまり、アカウント持ちでカルマの高いユーザは、「+1ボーナス」を使う権利が与えられていまして、通常は「スコアの+1ボーナスを使わない」というチェックボックスが表示されてて、デフォルトでチェックされてるのですが、これを外して発言するとデフォルトで「スコア2」になります。ですので、誰かがモデレートして+1された結果2になったのではないです。タイトル欄の日付の横の「(#10xxxxx)」と書かれている発言番号をクリックすると、コメントの下にどんなモデレーションが加えられた結果のスコアであるかがわかります。モデレーションの内訳が何も表示されてないのは投稿された時点でデフォルトでそのスコアだったってことです。よろしくご理解のほどを。以上。
+1ボーナス（オフトピ) (スコア:1)
ところでこのボーナスってどういう時に使うものなんだろ? 何の為についてる機能かさっぱりわからん・・・
Re:+1ボーナス（オフトピ) (スコア:1)
ボーナスを使って投稿すると、そのぶん表に出てくる確率が高くなる、というお話。
なんで、自分の発言を目立たせたいときに使うものらしい。
＃わしは使わんけどね。いちいちチェックはずすの面倒だから。
Re:+1ボーナス（オフトピ) (スコア:1)
Re:+1ボーナス（オフトピ) (スコア:1)
Re:+1ボーナス（オフトピ) (スコア:1)
わたしみたいな投稿数の少ない(まだ500もいってない)のが挙げられる
なんて、正直意外。
＃しかも、このトピックじゃ、このコメントがお初なのに。
まぁ、わたしは肯定、否定、どちらの意見もアリだと思うので、
この意見も見たくないとは思いませんが。
＃否定の意見の方が有用なことも多いし。
＃ノイズとして除外ってのは、見た後で、自分の脳内でもできるしね。
まぁ、それだけではなんなので・・・。
わたしが投稿を始めた頃のある時期では、+1スコアってのは
デフォルトで有効になっていた時期があったように記憶してます。
＃たいした意見じゃないときは、自分で外して基本1にしてた。
けど、今はデフォルトで外す(基本1のみ)って事は、最初から加算てのは、
あんまり必要ないって判断されたって事なんですかね？
＃実際、使いどころがわからない、ってのはある。
＃とういう場面で使うべきなんだ？？
＃自分の意見を他人より目立たせたいなんて、必要ないように思うし、
＃重要な意見と思うならモデレータがスコアをいじってくれるんじゃないかなぁ？
＃・・・などと思うわたしは他力本願ですかね。
---- redbrick
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
＞内容なんぞないじゃねーか。
ここではモデレートしているのも単なる参加者なので、2chでひろゆきや削除屋にむかつく状態とは切り替えないと。
しばらく投稿していれば、フォ
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
元のACではないのですが。。。
素人玄人は関係ないのでは？ そして、2chとの対比も
焦点がずれてるようです。
こういう余計な一言が スラドは駄目だ（某Linux会合にて）
と笑われてる原因かと。まあ、私自身はそれがおもしろいと
思うんでいいんですけどね。
（スコア:-10 意味不明）
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
わかっているのかもしれませんが、「素人はすっこんでろってこって」というのは、2chで有名な「吉野家のテンプレート」の一部です。
敷居が低いとされる2chでも多少なりの「お約束」がありますので、理解していないと思われる方には、そういったツッコミも必要なのではないかと
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
＞こういう余計な一言が スラドは駄目だ（某Linux会合にて） と笑われてる原因かと。
確かにみんな言ってます、「あそこは『オレは玄人だ』って主張したい人の場」とか「アイデンティティ確保の場」とか（苦笑。
＞私自身はそれがおもしろいと 思うんでいいんですけどね。
それも同感です。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
>失敗そのものも楽しんで欲しいし
成功か失敗か情報が出てこないから楽しめないのでは。
情報が出てこなきゃ、議論もできないしね。
Re:もっと，楽しむことだけ考えて欲しい。 (スコア:0)
現状で、楽しいですか?
気が向いたらで良いのですけど、
もし楽しいなら、どのへんが楽しいのか聞いてみたいです。
つにでに、現状では、私は楽しくないので、
現状で、どうすれば楽しめるのか教えて欲しいです。
Re:金を出してないから (スコア:1, 興味深い)
真の予約者は待ち続けています。
それこそ恋文の返信を待ち焦がれる少女のように。
(いや、忠犬ハチ公のようにかも)
Re:金を出してないから (スコア:0)
予約者(=出資者)の募らせている期待や焦燥というものが、こういった追求に繋がっているんです。
他の発言を見てちゃんと理解してください。
Re:金を出してないから (スコア:0)
どうしようもないな。
私は2chも/.J（表記はあってる？）も見ないが
MorphyOne には関わってるので来てみた。
＞叩いているのは2ch経由の人だけ。
っての根拠を示して下さい。私たち 2ch に無縁の
人間が出資した上、開発への参加も許されずに
出資金の返還も無視され続けているの
2chだから無責任って (スコア:0)
まぁ、多少なりともまともな展開を見せるようになったのは、
ここ数日のことで、それまでは単なる個人攻撃のひどい悪ふざけ
だったわけですが。
匿名
匿名だからこそ (スコア:3, すばらしい洞察)
匿名での告発を匿名性を維持したまま正当化させるためには、誰でも裏が取れるような周到な準備が必要になります。だから、単なる煽りで騒ぐのならいざ知らず、告発も辞さない状況だということは、そうった事実が並べらえる用意があるということです。そうなると、もう逃げようがなくなります。
匿名でなければ、反論も「○○さんの思い込みです」とか「○○さんがタレコんだのですね」的なことも出来ますが、匿名のままであれば「○○さんの自我」が消失してしまいますから、事実を並べざるをえない。
誹謗中傷や電波相手じゃない時に匿名と(匿名で)戦うということは、事実と事実のぶつけあいになって、逃げようがないです。
Re:2chだから無責任って (スコア:1)
批判も意見の一つだと思うんだけれど、
結構匿名の意見って残虐だと思うんですよ。
世間体を隠すためだけに使われる匿名ってなぁ…
kusanagi shin
Re:2chだから無責任って (スコア:0)
世間体が無い(『××の』コメントという前提が無い)からこそ[真摯な/残酷な/無責任な]コメントがでるんだが…。
匿名性でいうなら、報道関係のニュースソー
Re:2chだから無責任って (スコア:0)
当然，Anonymous Coward であるこの書き込みも含みます(笑)
でも、責任の有無だけが問題では無いわけなので、2chを完全に否定することもないでしょうけど。
しかし、出資者が批判できないなら誰が批判できるんでしょうね。
Re:金を出してないから (スコア:0)
本当にモデレータガイドラインを読んでるか？
自分が意見を気に入ったかどうかモデレートするんじゃ無いんだぞ。
Re:ハードとソフトは違う (スコア:2, 参考になる)
＞ような気がします。非難する前に手伝えばよいのに・・・。
＞会計処理とかなら素人でも手伝えるでしょうしね。
2chだからって、読まないであれこれ言うのはよせや。
「手伝おう」と申し出る人間を片っ端から断って [2ch.net]今の状況になったのは
ありありとわかるぞ。
資金運用についても「防犯上の問題」 [2ch.net]とやらで公開を拒否。
どうやって手伝えと。（さくら基金も酷いことに [2ch.net]なっている模様。）
ここまで来た上に「実はDOSブート画面はコラージュでした」 [2ch.net]との暴露。
もう完成していてあとはブラッシュアップや筐体作成だけだって？
騙されてるんだよ。
オフトピながら事実と違うことは置いておけないので (スコア:1)
沢渡氏本人も『とよぞう氏は関係ない』と言及してます [mikage.to]ので…
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くだらなかったあの頃に、戻りたい？戻りたくない？
Re:さくら基金って何？（オフトピ） (スコア:1)
「あれ以外の何か」等という名前だった当時発足した、
不測の事態（主に裁判で訴えられる等）に対して集められた基金のことです。
さくら基金の名前が出てくるのは、
この「伺か」の配布責任者がとよぞう氏であって
基本的に基金には関係ない人物なんですが、
開発者・（故）閑馬永空氏
配布責任者・佐川豊秋（とよぞう）氏
基金責任者・佐野拓（沢渡みかげ）氏
この３名がひとくくりで認識されている為に起こった誤解（？）だったりします。
ちなみに基金責任者は前述のとおり、沢渡みかげ氏。
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くだらなかったあの頃に、戻りたい？戻りたくない？
Re:ハードとソフトは違う (スコア:1, 参考になる)
ん？コミケでboot processを一通り実演してたじゃん？
Re:ハードとソフトは違う (スコア:0)