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まだ公道上では乗れないけどセグウェイ国内販売開始」記事へのコメント

    • by Anonymous Coward on 2006年10月22日 12時33分 (#1042314)
      >田舎なら大丈夫だろうけど。

      あんなんで、歩道と車道の区別もないところを、60km/h以上平気でだしてる車と一緒に走る勇気、キミにあるの?
      親コメント
      • by yu_raku (419) on 2006年10月22日 12時46分 (#1042323)
        原付扱いなら制限速度30Km/hですよ。
        許可されたなら堂々とゆっくり走ればよい。
        親コメント
        • by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2006年10月22日 14時49分 (#1042368) 日記
          おまい、実際にやった事ないだろ。
          同じ道路で制限速度に差がある事自体が間違ってるのだよ。
          # 道路交通法で言えば第1条の第1項(安全)と第3項(円滑)に反してるてー所かな?
          親コメント
          • 円滑はともかく、安全に反してるのは疑いなくスピードの高い方だろう。
            # 自動車乗りは横暴であることに気がつかないところが始末に負えないと思う。

            親コメント
            • 論点間違ってないか?
              もう一度書くけど「同一の道路で制限速度に差がある事自体が間違ってる」って言ってるの。
              # 道路交通法云々はもし法律にきちんと上位/下位の関係があって、上位法に反するような下位法の適用は無効という制度なら30km制限は無効だと言いたいだけ。
              親コメント
              • 制限速度が巡航速度であるかのような捉え方が横暴だ、という主張なので、論点は間違ってないと思いますよ。

                原付に限らず、他の理由で速度が出せない交通 (軽車両・工事用重機・牽引・故障等) の可能性まで含めて、安全かつ円滑に車両を運行する、という前提のもとで、通常では違法なエンジン付き車両の使用を特別に免じ許されているわけです。この立場に立つと、制限速度が異なる車両が存在し、通行することを理由として、公道上の安全を確保できない責任を法制度に帰着させる論は横暴であると思います。

                もちろん、一般論として僕のような論は非常識と叩かれるのは自覚していますがね。
                親コメント
              • >もう一度書くけど「同一の道路で制限速度に差がある事自体が間違ってる」って言ってるの。

                間違ってても法律は法律(何に対して間違ってると主張しているのかさっぱり分からんが)。それを破れば違法行為。
                法律が間違ってる、で許されるなら、全ての確信犯は無罪だろ。

                >おまい、実際にやった事ないだろ。
                >同じ道路で制限速度に差がある事自体が間違ってるのだよ。

                tarosuke.netのwhoisから引ける人か、その関係者は、日常的に道交法違反をしていて、
                それは悪いことだとは思いません、何故なら法律が間違ってるからです、という宣言なのか?
            • ># 自動車乗りは横暴であることに気がつかないところが始末に負えないと思う。

              お互い様だと思う。
            • 自分より速い速度で抜かれたくないなら、信号待ちの自動車をすり抜けて前に割り込まなければいいのに。
              そしたら何度も同じ車両に抜かれなくていいのに。
              #二輪乗りって自己中で迷惑だってのを意識してないのが始末に終えないところだと思う。

              • by prankster (12979) on 2006年10月23日 17時39分 (#1043163)
                私、自動二輪の免許を取ったあとの講習で「二輪車は走り出しが不安定なので、信号待ちの時は車の前に出ましょう」と習いました。

                教官の個人的の見解かと思ったら、交機の白バイ隊による二輪講習でも同じことを言われました。

                交差点ですり抜け(車の前への回りこみ)をして欲しくないのならば、走り出しの低速で不安定なときに煽ったり車間を詰めたりしないでいただきたいですね。
                #要は互いに譲り合って安全に走るよう努力すること。
                #車と二輪両方乗る人は両方の立場が分かって寛容になれると思いますです。
                親コメント
              • 気の利いたこと言ったつもりなんだろうけど、的外れもいいとこだね。
                # 自分より遅い交通が迷惑であるという横暴さもさらけ出してて二重に見苦しい。
                親コメント
              • 自分こそ、論点を外した上に自己中で身勝手なことだというので見苦しいことに気づかんのか。

              • > 自分こそ、論点を外した上に自己中で身勝手なことだというので見苦しいことに気づかんのか。

                ほぉ。
                以下にここまでの論点を整理する(強調は俺)ので、どこで外しているのか指摘してくれ。

                #1042323
                > 原付扱いなら制限速度30Km/hですよ。
                > 許可されたなら堂々とゆっくり走ればよい。

                #1042368
                > おまい、実際にやった事ないだろ。
                > 同じ道路で制限速度に差がある事自体が間違ってるのだよ。
                > # 道路交通法で言えば第1条の第1項(安全)と第3項(円滑)に反してるてー所かな?

                #1042491
                > 円滑はともかく、安全に反してるのは疑いなくスピードの高い方だろう。
                > # 自動車乗りは横暴であることに気がつかないところが始末に負えないと思う。

                別スレッド#1042530

                > 論点間違ってないか?
                > もう一度書くけど「同一の道路で制限速度に差がある事自体が間違ってる」って言ってるの。
                > # 道路交通法云々はもし法律にきちんと上位/下位の関係があって、上位法に反するような下位法の適用は無効という制度なら30km制限は無効だと言いたいだけ。

                その返事#1042564

                > 制限速度が巡航速度であるかのような捉え方が横暴だ、という主張なので、論点は間違ってないと思いますよ。

                > 原付に限らず、他の理由で速度が出せない交通 (軽車両・工事用重機・牽引・故障等) の可能性まで含めて、安全かつ円滑に車両を運行する、という前提のもとで、通常では違法なエンジン付き車両の使用を特別
                > に免じ許されているわけです。この立場に立つと、制限速度が異なる車両が存在し、通行することを理由として、公道上の安全を確保できない責任を法制度に帰着させる論は横暴であると思います。

                > もちろん、一般論として僕のような論は非常識と叩かれるのは自覚していますがね。

                君?の発言#1043111:

                > 自分より速い速度で抜かれたくないなら、信号待ちの自動車をすり抜けて前に割り込まなければいいのに。
                > そしたら何度も同じ車両に抜かれなくていいのに。
                > #二輪乗りって自己中で迷惑だってのを意識してないのが始末に終えないところだと思う。

                コメントをつけて再掲:

                > 自分より速い速度で抜かれたくないなら

                誰もそんなことは言っていない。速度が異なることが危険である、という主張に対し、危険でない速度で運行しない奴が一方的に悪いに決まっていると主張している。

                > 信号待ちの自動車をすり抜けて前に割り込まなければいいのに。

                誰もそんなこと言ってないってば。

                > そしたら何度も同じ車両に抜かれなくていいのに。

                そんな話は君しかしてない。

                > #二輪乗りって自己中で迷惑だってのを意識してないのが始末に終えないところだと思う。

                ふーん。僕は四輪の普免しか持ってないが、何の話?

                親コメント
              • by prankster (12979) on 2006年10月24日 14時19分 (#1043764)
                自動二輪は直線加速中が一番安定で、低速・ブレーキ操作中が不安定です。

                体験から言いますと、交差点先頭ならば適当な加速で安定して走り出せますし、少々煽られたりしても加速能力の差で逃げることができます。

                しかし車の間では前車両との車間の問題があって滑らかな加速ができなかったり、ブレーキをかけざるを得なかったりで安定して走り出せるとは限りません。特に、煽られた場合には逃げ場がなくて怖い思いをします。

                ですから、すり抜けは車の人の気分を害することがあると分かっていてもついやってしまうのです。車だけに乗る方はそのあたりが実感できないと思いますが、ぜひご理解いただきたいですね。
                親コメント
        • 30km/hで走ってる原付がいるか?
          現実を見ようや。
          • by deki (5563) on 2006年10月22日 13時49分 (#1042347)
            制限速度を守って走っている車がいるか?
            とか2chでも書いちゃ駄目です。

            この書き込みは記録に残るものですよ。

            #自分は当然制限速度を守っております。
            #・・・と書いておきます。2chでもここでも。
            #他人にも制限速度超過を奨める事はありません。

            たとえセグウェイが60km/h『出せる』ものだったとしても、30km/hで安全に『走れる』ものならOKなのです。

            原付もそんな仕様ですよね?
            親コメント
          • 横浜新道 [wikipedia.org]で原付で30Km/hで走ったことがあります。
            死ぬかと思いました。
            • > 横浜新道で原付で30Km/hで走ったことがあります。
              > 死ぬかと思いました。

              藤沢バイパス [wikipedia.org]を徒歩と自転車で通ったことがあります。

              路肩を歩くのは怖かったAC。
            • 怖いので、原付を買うときは、原付二種にします。
              二段階右折もなく、出足も快調。
              #最近の50ccは4stになってしまったので、ますますつらいな
            • その昔先輩が、16号の相模大野の辺りを夜9時ごろに走ってた時、
              後ろにパトカーがいるのが分かってたので30km/hで抑えてたら

              「そこの原付、危ないからもっとスピードを出しなさい

              と怒られたそうなw

              もう20年近く前の話orzだけど、その辺り、車は平均70km/h出してますね。
          • います。制限速度を守ってるのに端に寄らないのが一番タチが悪いですが。

            --
            ちなみに自転車の制限速度は速度標識通り(無ければ∞)。但し歩道(自転車兼用)は徐行
            • 一応車両に準ずるので60キロが最高速度かな。
              とはいえ、ロードバイクとか下り坂で80キロとか出せたりするし、守ってないヤシはけっこう居そうな気がする。というか、自転車で普通何キロ出してるかなんてわかりゃしねえのがなんとも。
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              • by Anonymous Coward on 2006年10月23日 18時45分 (#1043195)
                法律に上限値が定められているのは自動車と原付。軽車両は定められていないので上限はありません。
                道路交通法施行令第十一条(最高速度)
                法第二十二条第一項の政令で定める最高速度(以下この条、次条及び第二十七条において「最高速度」という。)のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道(第二十七条の二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。)以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

                最高速度の制限標識は断り書きが無い限り車両が対象なので軽車両も影響を受けます。歩行者は・・・出せるもんなら出してみろ。

                親コメント

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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