「デザイン・テンプレートを変更しました」記事へのコメント

字がちっちぇえ！

[zokkon (4103)]

本家もそうだけど、なぜこんなに本文の字をちっちゃくするかねえ。
この期に及んでフォントの大きさを支配したがるようだから、
最も影響力の小さくなった10人にCmdrTacoが選ばれてしまうんじゃないの？

Re:字がちっちぇえ！

[tach (3)]

サイズが小さい件は，css 適用時のミスです．現在はほぼ標準サイズに戻っています（本文）．css のキャッシュにより古いままの状態になっている可能性がありますので，css を必ずロードするように css リンクを一時的に変更してあります．

Re:字がちっちぇえ！

[herewe (21291)]

css/slashcode.css が途中で切れてしまうんですが、こちらの問題でしょうか？

#osdnbar #topsearchbox #topsearchbox-go {
    background-color: #CCC;
    b

結構な確率でココまでしか取得できないです。

CSSをごにょごにょやってるのが分かって面白いですね:)
がんばってください。

Re:字がちっちぇえ！

[tach (3)]

この現象はまだ起きますか？
こちらでは全く起きていないので，原因が良くわかりません．
どこかで壊れている css をキャッシュしているのでしょうか？

環境は Windows の IE ですか？

Re:字がちっちぇえ！

[herewe (21291)]

遅くなりましたが、確認しました。
#仕事中ネットに接続できないので…

> この現象はまだ起きますか？
今は起きなくなりました。

> こちらでは全く起きていないので，原因が良くわかりません．
> どこかで壊れている css をキャッシュしているのでしょうか？
> 環境は Windows の IE ですか？
Opera9/FireFox2/IE6 で試して、どれも同じように発生していました。
一応、再起動やブラウザキャッシュの削除等は一通り試してみました。
URLも毎回変わってますし、たまに最後まで取れることもあったので
キャッシュではないと思うんですが…ネットワーク上でどこかが勝手にやってるのかな？
また発生したら、調べてバグ報告入れます。

解決しなかったのでお詫びに…commons.cssで以下の箇所が変です。(CSSHackの類だったらゴメンなさい)
font-style: sans-serif; // 指定できない値。何箇所かある？
text-align: right padding: 3px;// rightの後のセミコロンがない

Re:字がちっちぇえ！

[herewe (21291)]

あ、OS書き忘れてる…
>> 環境は Windows の IE ですか？
>Opera9/FireFox2/IE6 で試して、どれも同じように発生していました。
WindowsXP SP1です。

Re:字がちっちぇえ！

[Y.. (7829)]

あと1歩 かなぁ
個人的には読むところは全部100%でいいと思います
100% = 一番読みやすい文字サイズって認識かな？個人的には
今現在ユーザースタイルシート弄ってるけど、文字サイズに関しては以下の通り

body {
        font-size: 100% !important;
}

とりあえずこれだけでかなり読みやすくなってますです おいらとしては(実際は背景色やその他諸々も弄ってるけど)
まぁ、万人向けってのは難しいとは思うけどがんばってくださいな

Re:字がちっちぇえ！

[Kazsa (25846)]

フォントサイズ100%で、「その利用者にとって読みやすい」大きさになるのが理想なんでしょうが、文字を小さくしたがるページが多いせいで、ブラウザの標準フォントにやや大きめの文字を選択せざるを得ないのは、どこか本末転倒ですよねえ。

なんとかしたいんですが。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

最小フォントサイズを設定できるブラウザを使うとよろし。

Re:字がちっちぇえ！

[Kazsa (25846)]

最小サイズを指定するのでは、ページ内の相対的な文字の大きさの違いは無視することになってしまいますよね。

そうではなくて、相対的な文字の大きさは保持したままで、基準となる大きさは利用者の希望を優先してくれるほうがいいんじゃないかと思うんですけど。

そういう理由なので、ユーザースタイルシートで、一律にフォントサイズを指定するという方法も却下させてもらいます。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

> 個人的には読むところは全部100%でいいと思います
> 100% = 一番読みやすい文字サイズって認識かな？個人的には

個人的にはっていうか、それが当たり前だと思うんですけど。
/.Jまで「字を細かくしたい病」に罹ってしまったのは残念至極です。

それともコメントなんてどうせゴミばっかりだから、
いちいち読むなという意思表示なんでしょうか。
＃どうせならスコアでフォントサイズ変えればいいのに

コメントが小さくて読みにくい

[Anonymous Coward]

本文のサイズはいい感じだけど、コメントの文字サイズが小さすぎ。
おまけに、コメントをつけるときの「サブジェクト」欄の文字も小さすぎ。

Re:字がちっちぇえ！

[airhead (13423)]

共感もするんだけど、それはちょっと実情に反しているんじゃないですかね。周りをざっと見渡しても文字サイズの小ささに否定的な意見ばかりのようだし、ここは反論しておきたい。

まず英語について。/.本家の小さな文字サイズ指定を含む本家の新スタイルは、応募作の中から選ばれたもの [slashdot.org]です。先ほど確認したところ他の応募作も文字サイズは似たり寄ったりで、「支配したがった」結果とは思えません。向こうでも小さすぎるという意見はあったし、CSS開発者インタビュー [slashdot.org]などでは、思いのほか小さな文字が出てきたみたいですが。

英語圏の報道系サイトの文字サイズを正確に比較して小ささで順位付けした場合、本家の文字サイズは上位に位置するかもしれないとは思いますが、それでも並外れて小さいわけではありません。新聞社のサイト、Yahoo!やmsnのようなポータルサイト、Cnetなど技術系サイト、そういったサイトの記事は要約・本文ともに、あの程度の文字サイズが大半ではないでしょうか。例のどうでもいい10人 [cnn.com]を選んだBusiness 2.0だって同程度です。

手元の日本語Windows環境 (96dpi) でそういった記事を見ると、確かに読みづらい。しかしそれはフォントのビットマップが使われる結果であり、フォントのスムージング/アンチエイリアシングを有効にすれば大幅に改善します。ClearTypeでないWindows2000のスムージングでも充分です。

次に日本語について。そういった文字サイズ指定をそのまま流用して日本語を表示させるのはさすがに無理があるかもしれませんが、ブラウザのデフォルトサイズにこだわらなくてもよいのではないかと思います。多くのブラウザで何の指定もなしに日本語を表示させた場合の行間は狭すぎて読みづらく、適度な行間をとるよう指定すれば面積当たりの情報量が少なくなる、であれば小さめの文字サイズも一つの選択ではないかと思います。

/.J改装前、日本の一般紙サイトのほとんどと比較すると、改装直後の本文はかなり小さく見えました。しかし毎日msn、多くのスポーツ紙、MYCOMジャーナル、Cnet Japan、ASCII24などと比較して、極端に小さいわけではありません。私自身視力は相当悪いですが慣れれば問題になりませんし、どちらかといえば小さめのサイズ（かつ充分な行間）を私は推します。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

フォントがどうとかAAがどうとかで見ずらいかどうかなんてことは実際はどうでもいいこと。
本質は、ここに来るようなPCに詳しい人間は、100%が見易いサイズになるように設定しているのが普通なのに、 意味もなく93%なんてサイズを指定しているということ。
しかも本文とコメントでサイズを変えることで、ブラウザの設定を変えてもページ全体が最適に表示できないようになっている。
わざとなら相当悪質だし、わざとでないならあまりに無能すぎる。

Re:字がちっちぇえ！

[airhead (13423)]

私は文字サイズが小さいという多くの不満コメントを読んで、「小さいというだけで否定することもないんじゃない？」「読みにくさの理由は小ささだけではない」と反論しているわけです。小さいほうが好ましい理由を挙げて、私の希望も書いている、と。

繰り返しになりますが、英語圏では/.本家のように小さめが主流、日本語圏ではまちまちのように思います。閲覧者側のオールマイティの設定があるように思えないし、/.Jが変えたところで今更問題がこじれるようにも思えません。

という現状からして、「ここに来るようなPCに詳しい人間は、100%が見易いサイズになるように設定しているのが普通」には疑問ですが、サイトを問わず製作者側の指定をユーザー側で一律に無視する/上書きするという手もあります。でもそれならそもそも問題ならないですよね。

また、ここに来るようなPCに詳しい人間なら、サイトごとにユーザー側で指定できる最近のブラウザを使いこなすことも出来なくはないですよね。他のコメントでいくつも例示されていますよ。

もちろん/.Jの今回の新装での、文字サイズ不統一の問題も存じています。でもそれは「小さいという不満を受けての暫定処置が甘い」という話であって、それの是非は述べていません。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

> 私は文字サイズが小さいという多くの不満コメントを読んで、
> (略)
> /.Jが変えたところで今更問題がこじれるようにも思えません。

あなたが読んだ多くの不満コメントが、まさに問題がこじれているさまを表しているのではないかと。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

個人的にはフォントのサイズはどうでもいいな。
なぜなら、サイトで指定しているフォントサイズは無視する、設定で使っているから。
つまり、サイト作成者が何を努力してもそれはただの労力の無駄。(個人的には)

まあ根本にはサイト作成者の勝手な思い込みでフォントサイズを
自分達が良いと思っているもので固定したがるのに嫌気がさした結果、
そうなっただけの話ではあるが。

#日本じゃ消費者は何も言わない、ただ買わなくなるだけ。(w

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

> しかし毎日msn、多くのスポーツ紙、 MYCOMジャーナル、Cnet Japan、ASCII24などと比較して、極端に小さいわけではありません。

反例はいくらでもありますよ。
一般ニュースサイトだと読売、朝日、日経、産経、Yahooニュース、
技術系ニュースサイトならPC Watch、ITmediaあたりは本文の文字サイズを指定していません。
airheadさんが挙げたサイト群よりはメジャーどころだと思いますが。

> 私自身視力は相当悪いですが慣れれば問題になりませんし、どちらかといえば小さめのサイズ（かつ充分な行間）を私は推します。

文字サイズが小さい方がお好みなら、自分のブラウザのフォントサイズを調整するといいですよ。
誰しも、自分が一番読みやすい文字サイズで読むのが一番いいに決まってるんですから。

Re:字がちっちぇえ！

[airhead (13423)]

そのとおりです。私も「一般紙サイトのほとんど」と書きましたが端折りすぎたかな、すみません。技術系では@ITとかITProとかも標準だったと思います。で、日本語のサイトは文字サイズがまちまち（標準と小さめに二分される？）なんですよね。

であるから最後の段落について、まったく同意見ですよ。閲覧時に適宜サイズを変えるなり、ユーザースタイルシートを指定しておくなり、ユーザー側で好きなようにやればいい。

で、/.Jの指定が小さく変わったところで別に非難するほどのことでもない、と思うんですよ。私は別に、「ブラウザの標準サイズは間違ってる」「サイト側の指定は小さめにすべきだ」とは言ってないですよね。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

だったら黙ってあなたの好きなように設定すればよろしい。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

1. IE の初期設定がやや大き目になっている(タイトルバーの文字サイズと比べて一回り大きい)。
2. 視力に問題のない若年層は font タグやスタイルシートで文字を小振りにしたがる。
   (IE の表示設定はなぜか変更しない)
3. 圧倒的シェアを誇る IE に引きずられて Gecko 系ブラウザも一回り大きな文字を初期設定とする。
4. 多勢に無勢 :-(

……などと書いているうちに本文の文字の大きさは 100% になったようですね。英断に拍手。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

>本文の文字の大きさは 100% になったようですね。英断に拍手。
「本文」と「コメント本文」でサイズ違くない？英断どころかただのバカ。
動いてるものに泥縄式に手を入れるんじゃなくてまずテストケース書いて リグレッションしてないかテスト全部通してからリリースしないとダメだろ。 もう少しはましなリリースマネジメントしてくれ。

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

>少しはましなリリースマネジメントしてくれ。
それがｷﾁｶﾞｲ糞ｦﾀｸｵﾘﾃｨ

Re:字がちっちぇえ！

[Anonymous Coward]

このブログとか角度とか
http://blog.livedoor.jp/okuhanako/

どう見ても小さいだろココ