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Microsoft、Office 2007 の UI 技術を無償供与」記事へのコメント

  • MSへの不信感 (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    # 政治的な意味じゃなくて。

    一応、Windowsアプリにも最初はインターフェースガイドラインがあったわけですよ。
    それを実現するための標準的なコンポーネントも用意されてた。
    でも、それを外れたのは他ならぬマイクロソフト自身なんですよね。
    Officeのメニューやらツールバーやらは独自のもので、しかもバージョンが変わるたびに別物。
    アプリ開発者は「Office似のメニューにしてくれ」と注文されたりするんだけど、これがなかなか苦労するんです。
    なんでアプリ毎にツールキットを開発するようなアホなことをしなきゃならんのかと。
    (Officeに似せたコンポーネント類はフリーで転がってますけど、動作を真似ただけだし、自分のアプリに組み込んで正常に動く保証もない)

    頑張ってOffice2007に似せたアプリを開発しても、多分次のバージョンのOfficeでは別のインターフェースを採用してるでしょうね。
    正直、やってられません。
    • Re:MSへの不信感 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      そう思うのなら「OfficeライクなUI構築費」として追加料金を取るべきでしょう。
      適正な料金も取らずに注文きいてたら「正直やってられない」と思うのは当然のこと。
      • Re:MSへの不信感 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年11月25日 19時52分 (#1064547)
        いや、ウチは料金とって注文聞く業種じゃないですし。
        営業さんがね、言うんですよ。「メニューにグラデーションがかかってないと駄目だ。売れない」って。
        見栄えの良さが重要だってのは分かるんですけどね。
        でも、メニューにグラデかけたり、ボタンの見栄えを良くするのって、本来アプリメーカーがやる仕事じゃないでしょ?
        Mac OS X/Aquaだって、KDEやGnomeだってそんな馬鹿なことはない。

        OSメーカーがアプリケーションも作っていることの弊害が出てるんですよ。
        Windowsが標準でそれらの機能を提供してくれるんなら、アプリ開発者もそれを使います。でも、今回だって
        なお、ソースコードやコンポーネントといったものは提供されないため、開発者が自前で用意しなくてはならない。
        ということなんです。
        要するに「コンポーネントは提供しないから、各自真似て作れ」と言ってるんです。何のためのOS、何のためツールキットなんですかね……。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          > Mac OS X/Aquaだって、KDEやGnomeだってそんな馬鹿なことはない。
          そなの?MacOSX向けのアプリ作る仕事してるけど、毎回「Safariみたいに」とか「iPhotoみたいに」とか言われてげっそりしながらゴリゴリ自分で描画してきたよ。
        • by Anonymous Coward
          >いや、ウチは料金とって注文聞く業種じゃないですし。
          >営業さんがね、言うんですよ。「メニューにグラデーションがかかってないと駄目だ。売れない」って。

          ???
          そんなら、その開発費(工数)を営業さんに請求すれば?
          受託開発じゃないからって見積りしなくていいってことにはならないでしょ?
          開発が見積出さないと営業さんだって予定立てられないじゃん。

          メニューにグラデーションを付けることでx%の売り上げ向上が見込める
           ↓
          そこから算出される開発にかけられる予算
           ↓
          開発から上がってきた開発費の見積が予算内であればGO

          という流れでしょ?
        • by Anonymous Coward
          >「メニューにグラデーションがかかってないと駄目だ。売れない」

          なんだか激しく、
          「まっすぐなキュウリは誰のため?」という議論を
          思い出してしまった。

          エンドユーザが本当にそんなにOfficeソックリな操作体系を
          (雰囲気に流されてじゃなく自らの意思で)選んでいる
          のでしょうかね?
          日ごろから疑問に感じています。

          >何のためツールキットなんですかね……。

          そうだよね。

          ツールキットを囲い込む、という今回の話を聞いて、
          私は凄く「ぎょっ」としました。

          だってツールキットって普及してナンボでしょ?
          (恐らく)だからこそ、
          今までも使いたい開発者が使い放題に使える状態に
          置かれたわけで。

          逆にいえば今回、
          開発者やユーザはそれだけコケにされた、ということかな?
          つまり囲い込みなんて暴挙に出ても尚問題なく売れる、
          とMSに判断されてしまったという。
          • by jugem (1449) on 2006年11月27日 9時56分 (#1065411)
            > 逆にいえば今回、
            > 開発者やユーザはそれだけコケにされた、ということかな?
            > つまり囲い込みなんて暴挙に出ても尚問題なく売れる、
            > とMSに判断されてしまったという。

            被害妄想じゃないですかね?
            OfficeそっくりなUIなんていらないというなら無理に合わせる必要もないわけで。
            逆に真似したら訴えられたりする方がいやですが。
            http://srad.jp/mac/03/06/28/052224.shtml?topic=100 [srad.jp]
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            > エンドユーザが本当にそんなにOfficeソックリな操作体系を
            > (雰囲気に流されてじゃなく自らの意思で)選んでいる
            > のでしょうかね?
            > 日ごろから疑問に感じています。

            エンドユーザーが直接パッケージを手に取り選ぶソフトばかりじゃありませんからね。
            業務用に一括導入される類のソフトの場合、
            まず「エライ人」に話が通らなければ話になりません。
            そういう人を落とすには、やっぱり見た目が大切みたいです。

            仮に現場で実際にソフトを使うエンドユーザーに最終決定権が与えられる場合ですら、
            まず「エライ人」に話を通さなければ、検討の俎上にすら乗せてもらえないのです。

            元コメントの人がそういう類のソフトを作っているかどうかは分かりませんけどね。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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