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HTTPの同時接続数はどうあるべきか?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2006年12月20日 18時30分 (#1079047)
    外野であれやこれや言ううのもなんですから、
    実際のWEBサーバの管理者さんたちの意見をどうぞ↓
    • 404 (スコア:3, おもしろおかしい)

      by dima (14986) <yma_NO@SPAMhotmail.com> on 2006年12月20日 18時43分 (#1079055) 日記
      NOT FOUND
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    • Re:ここは、関係者に (スコア:2, おもしろおかしい)

      by TarZ (28055) on 2006年12月20日 21時12分 (#1079145) 日記
      じゃ、当方で実践していること。

      「ウチはほとんどテキスト」

      図表など、画像を使わないことにはどうしようもないところだけ画像使用。

      「詳細」「前ページ 1 2 3 ... 次ページ」ごときをグラフィカルなボタンにするなんてトンデモナイ。
      背景画像? な、な、な、なんて贅沢な。

      なに、見栄えにもこだわりたい? であれば…。

      「つまらないコンテンツしか置かない」

      これ最強。
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    • by Anonymous Coward on 2006年12月20日 21時22分 (#1079151)
      Webサーバの管理人でRFC原理主義な人です。

      RFC通りに解釈してください。
      あまりにひどかったら弾くけどね。テヘッ☆

      shouldじゃなくてSHOULDな理由が分からない人はこれを読もう

      RFC 2119: Key words for use in RFCs to Indicate Requirement Levels [ietf.org]

      RFC原理主義者ならば、もちろんこれにも従うよね?
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    • by Anonymous Coward on 2006年12月20日 23時53分 (#1079224)
      職業鯖菅的には、例え、10張ることがRFC的にはどうなの?となっていても、本当に閲覧する人が快適になるんであれば、全然いいと考えます。

      職業としての管理者、それだけでなく、サイトそのものを公開することを決定し、管理者に対価を払っている団体、個人は、閲覧者がいてくれることが前提で、サイトを公開して、直接、間接的に何らかの利益をあげているわけですから、閲覧者にそっぽ向かれるとサイト自体を公開している意味や必要がなくなります。

      趣味でやっている(もしくは金の出所的に閲覧者はどうでもいい)ようなサイトの管理者であれば、ユーザーにサーバーの資源を使いすぎるなと強いることは気にならないかもしれませんが、そういう人たちが、サーバー側でどうにでも出来るようなことをマナーとして押し付けて、閲覧者に「RFCだかなんだかしらないけど、よく分からないマナーを押し付けられて、不便を強いられるWebってクソだよね」のようなネガティブなイメージを与えられても、、、と感じます。
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      • Re:ここは、関係者に (スコア:1, すばらしい洞察)

        by bero (5057) on 2006年12月21日 5時15分 (#1079292) 日記
        職業鯖菅的には、例え、10張ることがRFC的にはどうなの?となっていても、デファクトのブラウザのデフォルトの設定で閲覧する人が最も快適になるようにチューンします(その部分の負荷が問題なら)。

        職業としての管理者、それだけでなく、サイトそのものを公開することを決定し、管理者に対価を払っている団体、個人は、プリインストールソフトをデフォルト設定で使うような一般的な閲覧者がいてくれることが前提で、サイトを公開して、直接、間接的に何らかの利益をあげているわけですから、レジストリをいじるような一部の自称マニアを優遇して重くなって、一般的な閲覧者にそっぽ向かれるとサイト自体を公開している意味や必要がなくなります。

        趣味でやっている(もしくは金の出所的に閲覧者はどうでもいい)ようなサイトの管理者であれば、ユーザーにクライアントの設定を変えろと強いることは気にならないかもしれませんが、そういう人たちが、サーバー側でどうにでも出来るようなことを押し付けて、閲覧者に「なんだかしらないけど、よく分からない設定をいじらないと遅くて、不便を強いられるWebってクソだよね」のようなネガティブなイメージを与えられても、、、と感じます。
        親コメント
        • まともな反論ができず、ただ他人の論調をちょっといじってパクる書き方をするberoってキモ
        • 元ACですが、パクられるのはいいんですが、ミスリードさせるのは勘弁して欲しいな。 「10張る人(マニア)を許容」=>「RFC準拠(一般)を冷遇」なんてどこに書いてあるの?

          まず、そもそも、商売でやっているのであれば、少数の「マニア」が10張ってきたところで(しかも、転送効率などが悪くなるわけでもなく、総転送数が増えるわけでもなく)、それで重くなるようなマージンが少ないシステム自体がおかしいわけで、結局のところ、閲覧者が直接、間接的なお客様である以上、システム側で対処すべき問題という話ですよねということ。
          そして、そのマニアのやり
          • by bero (5057) on 2006年12月21日 18時30分 (#1079802) 日記
            >「10張る人(マニア)を許容」=>「RFC準拠(一般)を冷遇」なんてどこに書いてあるの?

            何も設定していない状態だと各接続に均等に帯域が割り当てられるので、たとえば一般のお客様が2並列、マニアが10並列で接続した場合、一般のお客様を1/5に冷遇している状態になりますよね?そもそも、優遇されないなら増やす意味もない。

            「お客様第一」と「システム側で対処」という目指すところは同じです。
            よい例えになるかどうかわかりませんが、
            「1000円以上お買い上げの方おひとり様1個」のシステムのまま、並び直しを推奨してレジを増強するよりは、
            「1000円につき1個」にして、2000円買ったら1回のレジで2個買えるシステムにしたほうがお互いメリットがありませんか?
            その場合、並び直すお客様は何ら得しませんが。

            >(しかも、転送効率などが悪くなるわけでもなく、総転送数が増えるわけでもなく)
            解説はしないがダウト。

            # (もしくは金の出所的に閲覧者はどうでもいい)は、元は(もしくは金の出所的にサーバをいくらでも増強できる) と書いてた。

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            • by bero (5057) on 2006年12月21日 21時46分 (#1079973) 日記
              例が微妙にズレてたので直す。

              「1000円以上お買い上げの方おひとり様1個」のシステムのまま並び直しを推奨してレジを増強するよりは、
              ->
              「1000円以上お買い上げの方おひとり様1個」のシステムで、子や夫を別のレジに並ばせるのを推奨してレジを増強するよりは、
              「1000円につき1個」にして、2000円買ったら1回のレジで2個買えるシステムにしたほうがお互いメリットがありませんか?
              親コメント
              • 言い直すくらいならまず持論をちゃーんと考えて固めるべき。 言い直しなんぞすることで「正論」は失われ「自己擁護」になるだけだ。 迂闊な軽口は身を堕とすぞ?
            • >何も設定していない状態だと各接続に均等に帯域が割り当てられるので、たとえば一般のお客様が2並列、
              >マニアが10並列で接続した場合、一般のお客様を1/5に冷遇している状態になりますよね?
              >そもそも、優遇されないなら増やす意味もない。

              そもそも、許容接続数が常に一杯で待ち行列が出来ている状態ならまだしも、そんなキャパシティプランニングで運用するようなアホは居ないわけで、常にあいている状態とした場合、2並列接続してくるクライアントは10並列接続してくるクライアントよりも優遇しているという言説はおかしいでしょう?

              また、
      • 鯖の負荷増大に対するコストがすっぽり抜けてる気がするんですが、
        その辺は職業鯖菅的にはどうですか?
        • 鯖の負荷が生み出すコストがお客様への満足度やサービス提供自体とのトレードオフと合致しないのであれば、 単純にきちんと説明して、システム側に制約を加えればいいだけの話でしょう?
          そういう提供側の損得勘定の部分からごちゃまぜで、お客様にマナーという名目で押し付けるのが商売として正しいの?
          • とても良い意見だと思います。
            ですがRFCにある以上それに従うのが正しいことにされてしまいます。
            そこで提案ですが、RFCとして出してみたらどうですか。IETFで認められればここで反対論を張っている人達も認めざるを得なくなるでしょう。
    • 最近色々な所からサーバーのチューニングを頼まれることが
      多くなってきたんですが、
      パフォーマンスに関するパラメータをバイナリパッケージの
      デフォルトの設定のまま運用していることがほとんどです。

      サーバーを適切にチューニングしてあれば、
      ケースバイケースではありますが、
      リソースが占有されている時間が短くなる分
      クライアントの同時接続が多い方が
      サーバー・クライアント共にパフォーマンスがあがることがあります。

      両方を適切にチューニングできる人ってそうはいないと思いますし、
      数値上のパフォーマンスと体感上のパフォーマンスって別なので
      この辺のノウハウが一般的になってくれればなぁと思うことが
      しょっちゅうです。
      親コメント
    • 顧客(アクセス者含む)に対して、企業として最大限のサービスを提供する思いから、
      接続に関する期待には応えるべき。
      #10接続張りたいならば、「わかりました、こちらも接続できるよう頑張ってみます!」
      #であるべきと言う事。
      接続が出来ないようなサーバー君ならばKernelチューニングを最大限してそれでも
      足りなければ、サーバー増設です。

      とADSL上の固定IPでWebサーバーを運用している会社の管理者さんは申しております。

      • >とADSL上の固定IPでWebサーバーを運用している会社の管理者さんは申しております。

        ユーザに快適な接続を提供したいのであれば、
        まず回線の増速を検討しましょう。

        釣られたので AC
        • 光がつながらない地域はたくさんありますよ。
          首都圏で駅前であってもありますし。

          128K専用線とかにくらべればADSLの1M等でも十分早いとおもうけどね。
          • ちょっと基本質問

            ADSLのUP速度って1Mだっけ?512kだった記憶が。
            それともDownの速度によって変わる?

            # 自分専用自宅鯖なのでそれほどUP速度を気にしたことが無い

            # ぐぐってもそれらしい答えが見つけられなかった

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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