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塾は禁止?」記事へのコメント

  • by kitakitsune (25416) on 2006年12月24日 22時23分 (#1081585) 日記
    地方だと、「私立高校=県立高校に入れなかった人が行くところ」であり、地域の一番の進学校ももちろん県立高校で、
    おらが集落の神童がその高校へと進学していき、あわよくば東大それが無理でも旧帝大へ、みたいな教育システムになってます。

    で、そんな地方ではろくな塾なんかあるはずも無く、家庭教師だって地元の駅弁大学の学生のバイトだから東大京大だの旧帝大だのへの
    受験指導なんかどだい無理な話で、結局その県立高校の授業と教科書と若干の参考書が受験勉強のすべて、ということになるわけで。

    そんな教育環境にあっても、その高校は毎年なんとか2桁の学生を東大に送り、その土地から一番近い旧帝大へもウン十人と送り出していた、
    となると正直塾なんか無くてもいいだろ、どうせ「勉強した気になるために」とか「友達とのコミュニケーション」とかが目的で通うのだろうから、
    と思うことはあります。それがひどくなると「今日は灘高犯したぜ 明日は開成掘ってやる」的なよく分からんコンプレックスになったりならなかったり。

    だかしかし。そのシステムは、朝や放課後、長期休暇中の補修、緻密な問題研究や受験指導といったお給金にならない県立高校の教師の努力と、
    授業や受験の優れたノウハウをもった名物教師をなるべく他へと転属させない、という教育委員会のある意味柔軟な人事制度の運用、
    そして生徒自体のやる気や努力とか保護者の協力等々といった有形無形の労力や犠牲の元に成り立っているのもまた事実で、
    そういった受験指導をより専門化し、かつそれらのコストを積み上げて月謝という目に見える形にしたのが塾なのだ、と考えるとなあ。
    • by glasstic (32934) on 2006年12月25日 3時29分 (#1081757) 日記
      地方の公立高校(の一部)が進学校足りえるのは、塾が大したこと無いのではなく、
      やはり、その地方の公立高校が優れているからだと思います。

      私は、教育に一番必要なのは、指導者や本人の能力ではなく、周りの学生が皆
      勉強する努力をしているという環境だと思います。
      周りが勉強してれば、自然と勉強するようになるものです。
      皆さんがアレゲな大人になったのは、周りがアレゲだったからじゃないですか?

      都会では塾がそういった場であり、地方では公立校の一部がそういう場なのでしょう。
      また、「昔できたことがなぜ今できないのか」なんて言ってしまうのは、
      勉強しない子供は、そもそも高校まで進学しなかった時代に育ったからではないでしょうか。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2006年12月24日 22時41分 (#1081599)
      >地方だと、「私立高校=県立高校に入れなかった人が行くところ」であり、地域の一番の進学校ももちろん県立高校で、
      >おらが集落の神童がその高校へと進学していき、あわよくば東大それが無理でも旧帝大へ、みたいな教育システムになってます。

      ある地方では「入るときは秀才、出ると馬鹿になる4年制高校」がありまして‥
      4年生は「隣の建物」に通うようになってました。
      #ええ、「隣の建物」を出た後は秀才に戻ってましたよ。
      そいや、現役合格、でも留年率が異様に高いとかいう不思議な高校もあったなぁ‥
      その高校のある県の一番の進学校は私立だったような‥別格ですけど‥
      九州とは結構不思議な地方です。

      どっちの高校も知り合いがいっぱいいるのでAC
      親コメント
      • by phenix (31258) on 2006年12月24日 22時59分 (#1081611)
        隣の建物では、一浪と書いて「ひとなみ」と読むって教えられるんですよね。
        おかしいよね。現役合格するのに。

        # うちの地方だけ?
        親コメント
      • たぶん「4年制高校」のOGです…
        父が4年までお世話になりました。
        娘になぜ同じところを…「隣の建物」はもうないってのに。

        OGだからAC
      • >4年生は「隣の建物」に通うようになってました。
        県立高校の教師が何故か講義をしてるあの建物のことですね。
        先行き危ういとは思っていたんですが、無くなりましたか・・・

        >入るときは秀才、出ると馬鹿になる4年制高校
        まだそんなことやってますか。のんびりしてますね。

        私は4年目を浮気して、入るときは秀才、出ると馬鹿になる4年制大学に入り、
        一部の天才の方々の為に犠牲になる大多数の学生として奉仕しました。
        #してないって

        オフトピにつきAC
        • 周遊学館ですか..
          復興研修学園もなくなったんでしたっけ
          かつて斜め前にあった私立の男子校某学院もエスカレータ式で
          大学にいけるのでいつのまにか女子高になってしまいました

          福岡はかつて某通りの語源になった水城学園と英数学館って
          予備校が存在しましたが,代ゼミ河合駿台の御三家が次々と
          押し寄せてきまして、いまでは客がとられた某通りの予備校は倒産、
          そして某通りはナンパスポットからいつのまにか風俗街になってしまいました
          僕が現役だった頃は予備校に行くかゲームセンターにふけるかで悩んでましたが、
          今ではホストクラブが軒を並べる風俗女性の夜のオアシス・・・・

          そっちの方がよほど親不孝だよな。名称変更=健全化なんて甘い甘い

          ガクラン最終世代なのでAC
      • >ある地方では「入るときは秀才、出ると馬鹿になる4年制高校」がありまして‥
        >4年生は「隣の建物」に通うようになってました。

        たぶんそこのOBだけど、入る時に秀才なんてのはほとんどいなくて、
        まじめに勉強して実力の付いた奴は現役で最高学府レベルのところに
        受かっていた。そうじゃなくて多くの遊びほうける輩は志望校だけは
        変えないので自ずと4年生に...S猷は、自由が効くので遊ぶ奴と勉強
        する奴の差が大きくなってしまうのが特徴。浪人も平気でするし。
        といっても隣の建物が十年程前に無くなってから現状は知らない。
      • 同じ県にある私立高校のOBです。(たぶん進学率No.1のほう)

        うちにも4年目の方々が通う建物がありましたよ。
        一応、卒業してから通っていたはず。
        その組織も私が現役の頃には廃止され、建物だけが残っていましたが、まだあるのかな?

        何でも大学は1コマ100分だからという理由で
        そこだけは高校とは違う授業時間(110分)になっていた気が。

        最近高校だけ共学化しましたがね。

        あまりのもアレゲなIDを使っているので、ACで。
      • > ある地方では「入るときは秀才、出ると馬鹿になる4年制高校」がありまして‥
        > 4年生は「隣の建物」に通うようになってました。
        隣に酒蔵があるところかな。○代の
        最近はあの駄菓子やも閉まり気味だし。
        関係者いっぱいいるね。このスレッド(^^;

        絶対AC
    • これだけ見事に地方の状況を纏めた文章初めて見た!
    • へええー参考になった。
      首都圏だと勉強できる子の王道は「中学受験・中高一貫・東大や早慶」であって、高校受験でがんばるのは遅い。もうまにあわない。
      公立中学から良い高校に入ったとして、得られるのは「勉強してもいじめられない環境」であって、勉強のメインは学校の外にある。
      そんな状況で塾やめろなんてちゃんちゃらおかしくてへそで茶が沸きます。
      • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2006年12月24日 23時02分 (#1081615) 日記
        >勉強のメインは学校の外にある。

        んー,でも,公定教科書って割とよく出来てると思うんですよ.
        自分のものしか知らないので10年ぐらい前の理系しかわかりませんが,あの内容を
        ちゃんと理解するだけで普通の国公立大学や早慶あたりに入るぐらいなら別に問題
        ないわけで.

        さすがに現象の詳細等を知ろうと思うと図書館なり何なりでちょっと専門的な
        書籍をあたる必要があるとは思いますが.
        親コメント
        • それは因果が逆ですよ。
          入試問題は高校指導要領の範囲内で作らなければいけないので、教科書の範囲を理解していれば入試問題が解けるのは自明な事です。
          # 決まりか慣例かは知らない。
          # 入試問題は事後にでも文科省に提出するらしいので、範囲を外れていると面倒な事になるんだろう、きっと。

          で、つまらない試験は作りたくないので
          解釈を駆使して、指導要領の範囲を外れないように試験問題を作るのが大変
          試験担当になった大学の先生は苦労しているというお話。
          • 現状塾は大抵受験のためのものらしいわけで(見たこと無いので知りませんが),それなら
            別に教科書理解して後はちょろちょろ適当に自分でやるだけでもいいんじゃない,と思った
            わけですよ.
            それで(受験目的なら)内容的には足りてるわけですし.
            親コメント
            • 80:20の法則ってのがあってね、教科書の内容理解してればちょろちょろと20%分努力するだけで80点は取れるわけ。
              でも残念でしたあなたは不合格です。合格ラインは100点ですから。
              現実の受験生にとっては、残り20点分に必要な80%を効率よく習得する場として塾が必要なわけです。
              • それはあなたの廻りの先生が授業中に教科書を理解するためのフォローをうまくしてくれたおかげでしょう。


                自分が知りうる分野ということで数学のみになりますが・・・。 教科書のみで独学で勉強することを考えるとそれはほぼ不可能に近いです。
                勉強のための”テキストブック”としていわゆる検定教科書は決して
                出来の良いものではありません。

                たとえば数学なら、公式とその証明、ごく簡単な問題が書いてはあるけど
                説明は簡潔すぎます。
                恐らくページ枚数の制約でそうならざるをえないでしょう。
                いろいろ盛り込みすぎたからあの枚数に収めるには簡潔に書かざるを得ないのでしょう。
                ゆと
              • (少し年の離れた)弟が「何か良い数学の参考書ない?」と聞いて来たときは
                参考書なぞ要らんと言って「オイラーの贈り物」(文庫版)を勧めました。
                それなりに気に入ったようで、読み終って何となく分かったと言ったので
                次に「虚数の情緒」を勧めたら、露骨に嫌な顔をされました (;´・ω・`)

                # 厚いのはともかく、緒言が説教臭すぎるんだよなぁ。良い本なんだけど
            • たぶん、それでやっていけるのは頭のいい人だけだとおもう。
              普通以下の人はやっぱり人に教えてもらわないと。
            • 少し共感出来ます。毎年教科書をもらうとうれしくて、1ヶ月ぐらいで
              全部読んでしまっていました。そういう意味では教科書はエッセンスという
              感覚ではあるかも知れませんね。

              #後は"大数"とか好きでやってたわけですが。ここは元大数仲間が多そうな気が・・・
          • 解くのに必要な知識の一つ一つは指導要領の範囲を外れないけど、ただ知識を丸暗記しているだけではだめで、複数の知識を使いこなしてより高度な知識を導き出す問題とかありますね。
            入試に出そうな高度な知識を導き出す手順を暗記させて、複数の知識を使いこなす能力がなくても合格できるようする塾があると、だいなしですが。
        • >んー,でも,公定教科書って割とよく出来てると思うんですよ.

          高校3年で初めて塾に行きましたが、塾では大学の授業を先取りしてくれました。
          「こういう原理があるのでこの公式が出てくる。」と。
          この時、なんて教科書はわかりにくいんだと思ったわけです。
          最初からこう教えてくれれば簡単だったのにと。
      • >首都圏だと勉強できる子の王道は「中学受験・中高一貫・東大や早慶」であって、高校受験でがんばるのは遅い。もうまにあわない。

        開成なんかは、中学入学組より高校入学組のほうが東大合格率がかなり高いとかって話を聞きましたけどねぇ。
        今はどうだか知りませんが。

        下手に中高一貫校に入ったりすると、本人の性格や環境によってはかえってヤヴァイ場合も多いような気がします。

        #成績分布がふたこぶ駱駝な中高一貫校出身だったけどID。
        親コメント
    • おいらも地方出身なので成績がいいのに私立+塾いくなんてよほど金あまってるんだなぁとおもったものです。

      こういう環境もあってますます地方との差がひらくんですよね。
      地方では大学とか高校とかほとんど選択できないですし、首都圏の選択肢の多さはすごい。
      • 貧乏な家庭(下の中くらい)に育ち、地方公立高校→チョイ有名国立大学というコースをたどった者です。

        学生時代までは「金がないから国立に行く」という感覚でしたが、同僚の都市部出身私立大学卒業者が「金があるから国立に行ける」という感覚を持っていたのには驚きました。

        #実際、大学には僕以外の貧乏人も多くいましたよ。
        #そーいや貧乏人は地方出身者ばっかしだったなぁ。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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