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Windows Vistaの文字セット問題」記事へのコメント

  • 世間的にそうなのか、専門家の間だけで通用する言い方なのか、元記事の筆者だけが使ってるのか知りませんが、ともかくそういう言い方をするんですね。
    • 字体が違うだけなのか字が違うのかという話は非常にびみょーな問題なので、そんな単純に言い切るのはうかつ過ぎます。

      「文字化け」の例として、「辻」という字がありますが、XPではしんにょうの点は1つ、Vistaでは2つだそうです。点2つの辻さんは「自分の名前が正しく表示される」と喜ぶでしょうが、点1つの辻さんは「自分の名前が文字化けする」と怒るでしょうね。

      # 83JISで懲りなかったのかと小一時間........

      • えーと、本名に「辻」の字がある立場として、またかよという感想です。
        というのも、自身の戸籍は登録(出生)時は、二点しんにょうの辻だったのですが、数年前に戸籍謄本を取る必要があり確認してみたところ、いつの間にか勝手に一点しんにょうの辻に変えられていました。
        役所に聞いたところ、台帳の電算化に伴い、出来るだけ異字体を排除すべく処理を行ったとのこと。
        変更時に世帯主に「登録字形を変えるがいいか?」という確認の手紙を出して、変えるなという返事が来た人以外を変更していったとのことです。
        #言われてみれば(変更されたとされる)当時は扶養家族の身でした。

        で、今は一点しんにょうの「辻」を使っていますが、これがVistaに乗り換えると今まで書いた文書を表示・プリントさせると勝手に二点しんにょうになるわけです。
        それを役所に持っていっても、今度は受理されないということになります。

        このように字形の問題は繊細かつ、その字を使っていない人が考える以上の問題になります。
        他のコメントツリーにあるように、銀行口座の登録とか住民基本台帳とか、対応部署は結構頭の痛い問題でしょう。
        個人的には「読めりゃいいじゃん」と思うんですがねえ…。

        あーそうそう、字体が変わると画数も変わるんで、占い好きな方々にとっては大問題ですね。:-p
        #姓名判断したら、一点と二点で正反対の結果が出たのでID
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        • 変更の元兇 (スコア:3, 参考になる)

          by tsurukame (19590) on 2006年12月26日 16時04分 (#1082698)
          あまり言及されていないので、リンク集を

          この問題は、根本的には
          2000年の「国語審議会2000/12/08 答申」 [mext.go.jp]
          に起因する問題です。その答申では、「ワープロ」等の字体も答申の字体に変更するようにと書かれています。
          したがって、その時点でJISの変更(後の2004年2月20日、 日本語文字コード規格の1つであるJIS X 0213を改正する「追補1」が官報で公示された [impress.co.jp])も予測され、今回のVistaの書体になったわけです [itmedia.co.jp]。

          また答申に伴い、学校で教える字体も変更になり、2000年以降に学校教育を受けた人は、辻は二つ点の「辻」を書いていると思います。

          ちなみに、国語審議会の答申が出たのは、江藤淳氏らの「森鴎外」発言(森鴎外の「鴎」の字がパソコンでは正しくでない。)が元になったと思います。
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          • by SD (32008) on 2006年12月26日 17時09分 (#1082736) 日記
            >2000年以降に学校教育を受けた人は、辻は二つ点の「辻」を書いていると思います。

            しつもーん!
            “辻”って人名漢字なんですが、いつから常用漢字入りしたんですか?

            #それはともかく、一点之繞は二点之繞を省略させた同じ字ということを浸透させるのが先。
            #同様にだな、高田の“高”は“はしご高の高なんだよ、とか言うのもヤメレ。

            リアル厨房時代、国語教師に「“はしご高”は高の旧字」といけしゃあしゃあと言われた
            ことに未だむかつくのでID。
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          • というより、もともと JIS X 0208(1997), X 0213(2004) に一点辻と二点辻を識別する能力はない、という大前提が記者を含めてほとんど理解されていないための混乱でしょう。元々能力がないのだから、国語審議会答申も、今回の Vista メイリオについてもフォントのデザインレベルの内容ですし、別に文字の Identity に関する議論にはなりようがありません。
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          • by Anonymous Coward
            > また答申に伴い、学校で教える字体も変更になり、2000年以降に学校教育を受けた人は、辻は二つ点の「辻」を書いていると思います。
            学校で常用外の「辻」を教えるのですか?
            まあ人名とかで出てきたら教えざるを得ないかもしれませんが、少なくとも国語の授業では教えないと思います。また教科書の「辻」は(PCで作った教材でもない限り)従来から2点だった可能性が高いと思います。
        • by Anonymous Coward on 2006年12月26日 19時27分 (#1082868)
          字体が変わると画数も変わるんで

          一点しんにょうの辻も二点しんにょうの辻も同じ字です。
          二点しんにょうは「いわゆる康煕字典体」とその系統を受け継ぐ明朝体から派生したスタイルの活字のデザイン上の飾りであって、楷書でしんにょうの点を二つ書いたりはしません。
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          • by Anonymous Coward on 2006年12月26日 20時52分 (#1082908)
            タイトルを読んで思ったんだけど、漢字じゃなくてひらがなでも「そ」とか「さ」とか「き」とか、画数が変わって見えるし字体も複数あるよね。なんでそっちは誰も問題にしないんだろ。
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            • 世紀の愚問 (スコア:2, 参考になる)

              by oguma (17986) on 2006年12月27日 8時40分 (#1083164)
              ひらがなでも「そ」とか「さ」とか「き」とか、画数が変わって見えるし字体も複数あるよね。なんでそっちは誰も問題にしないんだろ。

              参考:

              Q.さいたま市の「さ」の字体は、つながっているのが正しいのですか? [saitama.jp]

              --
              Nullius addictus iurare in verba magistri
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            • by nim (10479) on 2006年12月27日 11時41分 (#1083245)
              そうですよね。
              この前私が見たフォントでは、「辻」は一点しんにょうとか二点しんにょうどころではなく、点がありません。
              「零点しんにょう」の問題も取り上げてほしいです。

              まあ草書体フォントなのですが。
              親コメント
            • ひらがなの字体の違いは、草書体と楷書体の違いのようにデザイン差と社会的に認識されているからです。

              漢字の場合は、構成する要素一つ一つがもともと何かの意味をあらわしていて、極限まで抽象化された結果現在の形になっています。点が一つ違うだけで別の意味になることが多々あります。ですからモヒカン族専門家は一点を巡って揉めるんですね。
              • 見かけの似た複数の記号を、同じものとすべきか否かで揉めるってあたり、漢字ってのはアナログな記号なんですね。
              • いや、まさしくそのとおり。
                50音を記述するコードに過ぎない仮名文字と、
                象形文字に端を発しその形状に意味を持っていた漢字の本質的な違いがそこにあります。

                アナログであれば計器の数値を目盛りの10分の1、20分の1まで見分け、
                その違いに意味を見出す人がいるように、
                漢字もまた僅かな違いを見分ける人、それを問題にする人がいるのです。

                ある文字コードをどの字形と対応させるかに変更を加えるということは、
                あるRGB値をどの色と対応させるかが変わるという問題に似ているかもしれません。全然違うけど。
                キャリブレーションの方法が少々変わったところで大多数の人には何の問題も無いかもしれませんが、
                そこに違いを見出し、問題とせざるを得ない人もいるでしょう。全然例えになってないけれど。
          • そもそもしんにょうは七画だし。
            --
            Nullius addictus iurare in verba magistri
            親コメント
          • でもジャストシステムはこんなフォント [justsystem.co.jp]を作ったりしています。世も末ですね。
        • by Anonymous Coward on 2006年12月26日 17時38分 (#1082762)
          辻さんじゃないけど、運転免許証と住基カードで二点一点が混在になってしまいました。
          で、通帳とかでも通常使用してる新字体と上記が混在していることがいまさら発覚。
          郵貯窓口で指摘された… <この書体はあなたたちの組織が入力した文字なんだが。昔は窓口の手書きだったし。
          窓口で問題がおきなければ、かまわないが、今後、面倒なことが多発しそうだ…

          で、とどめに#1082668の南堂久史氏のページからリンクされてるサイトを見て、さらに日常的に手書きで書いている字体(くせ字)が異字体であることに気がついた。

          #私はだれ・・・・?

          南堂久史氏が暴れるのが20ン年早ければ、今回みたいなことにはならなかったのか。
          親コメント
        • > で、今は一点しんにょうの「辻」を使っていますが、これがVistaに乗り換えると今まで書いた文書を表示・プリントさせると勝手に二点しんにょうになるわけです。

          Vista上のIE7ですが、「辻」は点が2個に見えますが、#1082600のコメントは、1個に見える環境でかかれたものでしょうか?ちなみに、フォントはメイリオではないです。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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