アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
そんな暇があるなら (スコア:4, すばらしい洞察)
<(_ _)>
Re:そんな暇があるなら (スコア:5, 参考になる)
日本で実施されてる検査だって、いくら全頭検査だと言っても、その検査が完全でない可能性も指摘されている。
それに、全頭検査をしている日本でも、相変わらずBSEに感染した牛は毎月のように見つかりつづけている [maff.go.jp]。
なので、こういった根本的な解決策が実用化されるのなら、米国産に限らず、国産牛肉の安全性にも重要な事だと思う。
Re:そんな暇があるなら (スコア:1, 興味深い)
検査すると BSE に感染した牛がみつからなくなるんですか?
Re:そんな暇があるなら (スコア:1)
いいえ、全頭検査というのは感染した牛を見つけるだけなので、予防という意味では無意味なんです。
だから、全頭検査とは別に、BSEが起きなくなるような手段も探さなくてはいけないというお話です。
理解できましたか。
Re:そんな暇があるなら (スコア:1, すばらしい洞察)
皮肉にマジレスしてしまったから。
現状アメリカが全頭検査してないことがつっこまれてるだけなのに。
全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:2, 興味深い)
いちいち勘違いコメントにつっこむことはしませんが、全頭検査に関する誤解が広まってるせいでしょう
とりあえずこのあたりはチェックして見るべきかと
・全頭検査の正しい知識 - [umin.ac.jp]
・BSE全頭検査への見解・意見 - 市民のための環境学ガイド [yasuienv.net]
BSEに関する牛肉の安全性は、特定危険部位の除去により確立されています
全頭検査は所詮検査で、検出は完全ではなく、すり抜ける可能性もあります
全頭検査は感染経路の特定・原因究明の手がかりとしてはなんとか機能しそうですが、牛肉の安全性に直接関与してません
しかしながら、どうやら日本では全頭検査してるから安心なんだという誤解が広まってます
僕は日本に住んでないのでわからなかったのですが、日本のスーパーで「BSE検査済み」ってシールが貼ってあったりするらしいですし、日本のテレビの煽り報道では、こういう誤解が広まるのも無理は無いかな、と思いました
検査をした牛肉と、検査をしてない牛肉があるなら、そりゃ検査をしたものが食べたいというのは理解できますけど、「全頭検査してるから100%安心・安全」なんて思い込みは、白黒はっきりさせる典型的なニセ科学といえるんじゃないでしょうか?
ここからは個人的な意見ですが、検査費用の話もでてましたけど、全頭検査が安全性に直接関与してない以上、100グラム1.2円というのは詭弁で、1頭11億円というのが正しい認識だとは思います
しかしながら日本での全頭検査をやめろというつもりはないです(無駄使いが好きだなとは思いますけど)
アメリカに全頭検査を要求するのは現時点では無駄としか言いようが無く、それ以前にトレーサビリティの確立が必要かと
検査して見つかったところで、原因究明の手がかりにすらならないんじゃ意味ないですから
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:1)
米国側が合意したことを守らないんでは意味がないですからね。
どうやっても、特定危険部位や輸出対象外の品目が紛れ込むのであ
れば、全頭検査で、BSE感染の有無を確実にしておいてほしいわけ
ですが。
#盲信したいわけじゃあないんです。約束を守ってほしいだけなんです。
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:0)
>いちいち勘違いコメントにつっこむことはしませんが、
>全頭検査に関する誤解が広まってるせいでしょう
誤解とか、勘違いしてるのは誰でしょう。
>BSEに関する牛肉の安全性は、特定危険部位の除去により確立されています
危険部位が完全に除去できていれば安全性を確保できるのでしょうけど、
アメリカの加工工場で行われているいい加減で雑な除去では危険部位の
除去は出来ていても、肝心な異常プリオンが含まれた髄液やら骨粉やらが
他の部分に飛び散っているので、「確立などしていない」と思う。
>全頭検査は所詮検査で、検出は完全ではなく、す
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:0)
BSEの原因すら確定してないのに安全性がもう確立されているんですか。
すごいですね。
#ところで、リンク先に
#「特定危険部位の除去が最も効果的だと主張しながら,自分の国ではそんなことをやっていない.」
#と書かれていますが、いーんですか?
>検査費用の話もでてましたけど、全頭検査が安全性に直接関与してない以上、
>100グラム1.2円というのは詭弁で、1頭11億円というのが正しい認識だとは思います
安全性に関与していようがいまいが、1頭あたり3000円程度である事実は変わりません。
いくら日本に住んでいないからといってここまで脳が冒されているとは……
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:0)
>BSEに関する牛肉の安全性は、特定危険部位の除去により確立されています
>全頭検査は所詮検査で、検出は完全ではなく、すり抜ける可能性もあります
多くの人は、全頭検査の完全性に担保を期待している訳ではないでしょう。
・完全性を期待して検査が必要と言う人なら、検査の科学的根拠を説明するでしょう。
・あるいは完全ではないが十分条件を満たす統計的な数学的根拠を説明するでしょう。
・せめて内容・手順は、ググったりテレビの聞きかじりではなく自分の言葉で説明可能でしょう。
しかし、世間一般ではどれも見た事がなく、ただ過程の網羅性を声高に求
誤解以前に偏見の固まりだからどーしようもないのか? (スコア:1)
100%アナタでしょう
> アメリカの加工工場で行われているいい加減で雑な除去では..
ほほう、アメリカの加工工場の視察をされたのですか?
> 肝心な異常プリオンが含まれた髄液やら骨粉やらが他の部分に飛び散っているので、「確立などしていない」と思う。
そういえば日本ではピッシングと呼ばれる脳や脊髄が飛び散る食肉処理をしてるそうですよ
厚生労働省:ピッシングに関する実態調査結果について [mhlw.go.jp]
この処理方法は欧米では禁止されてるそうです
> だから?
> やらないほうがいいとか、やらなくてもいいという主張ですか?
そんなこと書いてないですよ
> 安全性に直接関与していますよね。
> 感染牛肉が流通するのを防げている。
> 全頭検査していなかったら、少なくとも30頭ほどの感染牛肉が、誰かのお腹に
> 入ってしまっていたのですよね。
全頭検査をした場合としてない場合の有意差が無視できるかほぼ無いとされている以上、全頭検査により安全性が確保されていると考えるのは科学的ではない、という主張だったのですが、さっぱり理解されなかったようですね
ちなみに、すり抜けている可能性が以上、検査済みの牛肉を食べてる人のお腹の中にもすでに入っている可能性はあります
その可能性がある以上、100%安全とはいえないわけです
> 全頭検査しても完全な安全は確保できないから、安心してはいけない。
> 同じ安心してはいけないなら、全く検査されない米国産の牛肉もどんどん食えと?
そんなこと書いてないし言ってないですよ
なんで書いたことを理解せずに、変な深読みばっかりしてくれるのかな?
> しかし、誤解を晴らそうとせず、外交的圧力で無理やりに輸入せよというのは
> 受け入れるべきじゃないと思う。
ほらね、元の論旨からは全く外れてますよ
誰がいつ米国産牛肉を輸入しろなんて書きましたか?
BSEってものに不安があるのは理解できるから、全頭検査をやめろというつもりはないと主張してます
# しかしこーいうACってなんつーの?ネトウヨ?嫌米厨?2ch脳?
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:1)
> BSEの原因すら確定してないのに安全性がもう確立されているんですか。
> すごいですね。
されてますよ。もちろん100%の安全じゃないですけどね
日本でもスーパーに牛肉売ってるでしょ?
されてるから売ってるんじゃないんですか?それとも日本ではスーパーに危険なものが売ってるんですか?
> 安全性に関与していようがいまいが、1頭あたり3000円程度である事実は変わりません。
> いくら日本に住んでいないからといってここまで脳が冒されているとは……
元の文章読んでます?
「分母が違うとおもう」と主張してるだけで、事実を否定なんてしてないですよ
あなたの脳のほうがよっぽど心配です
Re:全頭検査に関する誤解が広まってるからでしょう (スコア:1)
もしかして、アメリカ(かな?)のスーパーには危険でないものが売っているのですか?
たとえばどんなものですか?
わざわざ買いに行くほどには興味はないのですが、興味深いので教えてください。
アメリカのスーパーは危険がいっぱいです (スコア:1)
それは・・・売ってますよ~
卵が割れてたり抜けてたりするのは当たり前、魚は基本的に異臭を発してます
蛍光色のドリンクやらお菓子は日本人の目には毒物にしか見えませんが、皆さん喜んで食べてらっしゃる
日系のスーパーには日本からの輸入のお菓子やらカップめんやらもありますが、よく見たら消費期限切れのものが・・・
堂々と「消費期限切れなのでディスカウント」ってのもあります
大手スーパーのwalmartには銃だって売ってますし、PS3の60Gモデルが極悪な抱き合わせで$1,332.06(約15万円)で売ってます
特定危険部位以外ならたいてい売ってるといえるかも、いや、もしかしたら特定危険部位が売ってる店もあるのかもしれない(笑)
少しこっちのスーパーで買い物すると、日本とはまた違った厳しさというか消費態度が身につきますよ
Re:誤解以前に偏見の固まりだからどーしようもないのか? (スコア:0)
日本に住んでないらしいのでご存知ないのかもしれませんが、杜撰な加工工場の話題は度々報道されてますよ。
すき家の社長も視察した上で、あんな杜撰な処理の肉は使えないと言ってますし、
米国人に杜撰でない対応を期待しても無駄というのも、日本人にはよく知られていますw
#すき家の場合は思惑とかいろいろあるんでしょうけどね
>そういえば日本ではピッシングと呼ばれる脳や脊髄が飛び散る食肉処理をしてるそうですよ
>厚生労働省:ピッシングに関する実態調査結果について
>この処理方法は欧米では禁止されてるそうです
米国では、BSE対策ではなく人道的屠畜法に基づいて
誤解させようとするのはやめれ (スコア:0)
> 100%アナタでしょう
はぁ?
>> アメリカの加工工場で行われているいい加減で雑な除去では..
> ほほう、アメリカの加工工場の視察をされたのですか?
日本の野党議員団が視察して指摘していましたね。
それに、加工工場で働いていた人が内部告発していますよね。
あなたこそ、完全に除去されているのを見てきたんですか?へぇ。
ああ、日本に住んでいないからこそ、アメリカでは報道されない
真実が見えないってことありますね。
同情しますよ。
>> 肝心な異常プリオンが含まれた髄液やら骨粉やらが他の部分に飛び散っているので、「確立
Re:誤解以前に偏見の固まりだからどーしようもないのか? (スコア:0)
反対意見に耳を貸せずに、聞き覚えの知識を披露して喜んでいるだけですから。
で、日本の全頭検査ですが、やっぱり中止されます。意味ないですもん。
これからの時代はトレーサビリティで購入者自身が選択できる時代ですよ。
#食品関係者なのでAC
##ryoさん、お疲れ様。馬鹿はスルーですよ。
誤解しないでよ (スコア:1)
全頭検査が安全性に関与してないということが言いたいだけで、「米国産の牛肉」のことを言いたいわけじゃないんです
なんとなく誤解の理由がわかった
僕が最後に個人的見解として「アメリカに全頭検査を要求するのは現時点では無駄」と書いてるのをみて、アメリカに全頭検査を要求してる心配性なACさんは日本国民の意見を頼まれもしないのに勝手に代表して、「こいつは米国産牛肉と日本産牛肉の安全性を比べて、米国産牛肉を日本に売りつけようとしてる極悪人だ!」と勘違いしちゃったのね
たしかに他の米国産牛肉を敵視するコメントをフレームと見なした上での発言だったけど、僕の主張はあくまでも「全頭検査してるから安全というのは誤解」ということです
> 全頭検査していない米国産牛肉は飛び散っても問題なくて、
> 全頭検査している国内産牛肉はダメだと?
# ほら~、言ってないことを勝手に深読みしてるしょ
> あなたの主張する「誤解」とは何です?
> 全頭検査で100%安全であると保証されているわけではないというのは
> 理解できる
それがわかってるならいいですよ
全頭検査が安全性を保証するものでないと理解できる
といいつつ、全頭検査をしていない諸外国のは食べたくないというのは論理的には矛盾してるわけですよね
論理的に矛盾してようが、感情的に(生理的に?)検査してない肉を食べたくない、というのは理解できます
(ってのは最初から言ってるつもりですよ)
それがわかってるのに、なんでこんなに噛み付く必要があるのかね?
# って米国産が・・・ってなってるからか
> けど、それが理由で全頭検査しない米国産牛肉の安全に
> 問題がないとわざわざ主張する理由は何ですか?
ホント、米国産牛肉の話をしてるつもりは全く無いんですが、あなたが勝手にそう解釈して噛み付いてるってだけです
> では、なぜ全頭検査をするのが無駄使いで、アメリカに全頭検査を求めるのも
> 無駄だと言っているのですか?
> しかもコストが1頭11億円とデタラメまで書いて。
理解できるといいつつさっぱりわかってないそぶりですね、できれば元の文をもう一回繰り返し読んでみてね
日本の全頭検査が無駄遣いな理由:やりすぎで無駄だから
アメリカに全頭検査を求めるは無駄な理由:全頭検査が無駄な上に、アメリカではまだトレーサビリティができてないから意義すら見出せないから
1頭11億円:1頭発見するのに11億円というのは真実です
> 安全である保証をくれ、と主張しているだけなのに。
そういう主張をするなとは言いませんけど、100%安全な食品がないってことも知っておいたほうがいいかもしれません
> このことから導き出される主旨は、「米国産牛肉をそのまま買え」と
> 言っているに他ならない。
う~ん、そうなるのか・・・すごいなぁ・・・
さすがにそんなつもりはないですよ
> ま、痛いところを指摘されても反論できないからって
> 「ネトウヨ?嫌米厨?2ch脳?」などと呼んで逃げるところは
> 高が知れたってところですね。
もちろん逃げてるわけじゃないですが、ACさんに少し被害妄想があるんじゃないかって心配になりました^^;
# ちょっとキツク書きすぎたかなぁ、反省
トレーサビリティに期待 (スコア:1)
そのうちワインみたいに今年のxx牧場の肉はどうだの言い出したりして・・・
老後の楽しみが増えるなぁ(笑)
# 老後に自由に牛肉食える保証はないけど希望はあるさ
Re:誤解しないでよ (スコア:0)
ネトウヨ?嫌米厨?2ch脳? [srad.jp]
Re:アメリカのスーパーは危険がいっぱいです (スコア:0)
> もしかして、アメリカ(かな?)のスーパーには危険で*ない*ものが売っているのですか?
って、書いてあるぞ。
危険なものを紹介してどうする?