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2003年のケース [srad.jp]では$10相当という事にしたら裁判で$199になったわけです。
現在でもOEM版ならOEM先メーカーが許していればXPから2000にダウングレード可能な筈です。
自転車のサドルは単独で堂々と売られているれっきとした別製品 なんだけど、サドルは要らない人は返金してもらえる? サドルがないほうが、ウホッ/アハ~ンでうれしい人っているよね。
いや、使わないから返金という行為そのものはまあいいと思うのだが、
私はGNU/Linuxユーザでありフリーソフトウェアを信奉しているので
とか、
払い戻しに成功したところで、 それはポケットマネーの足しというよりはむしろ自分の信条のための勝利という意味の方が大きい
など、言葉の端々に腐臭がするのが何とも。「正しいことを広めたい」という信念とは裏腹に周囲が引きまくるのを本人は理解できないのでしょうね。それとも「正しいものは受け入れられる」と無邪気に夢見ているのかな。
# 最後に Dell への謝辞が述べられていることに好感を持ったので AC
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
今見ると (スコア:-1, フレームのもと)
Re:今見ると (スコア:0, 荒らし)
Win+ハード っていう構成の製品で売ってるのに返金しろなんてアホクサ。
俺はPCなり携帯なり家電なり買ったとき、マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
Re:今見ると (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:今見ると (スコア:3, すばらしい洞察)
そう? ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ? 「使いますか?使いませんか?」と聞かれて「使いません」と答えたのに、「使わなかってもお金は頂戴しますが」ってのが通るんですかね。
> マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
「マニュアルは要りますか?要らないですか?」なんて聞かれたのなら、「読まないから返金してよ」と主張するのはスジが通っていると思います。
Re:今見ると (スコア:4, すばらしい洞察)
「巻きますか?巻きませんか?」「使いますか?使いませんか?」と訊かれて『「使わない」と答えると返金するよ』と書いてあるので返金してもらったという話。おそらく#1088564は元記事読んでないんだろうよ。ま、買う前にOSなしを交渉する方がスマートではあるのも確かなんだけど。Re:今見ると (スコア:1, おもしろおかしい)
> ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ?
店頭販売されているプロプライエタリソフトのインストールメディアを
使ってインストールするときに使用許諾の承認を求められるのは、
そうしないとそのメディアを使って無制限の台数の PC にインストール
できてしまうから。
著作権法が規定しているのは「インストールメディアの複製とその複製物の扱い」
であって「インストールメディアの使用方法」ではない。
インストールメディアを無断で複製して配布すれば、それは
「著作権法違反」だ。許諾などとは関係なく法的にアウト。
しかし、インストールを行うのは「インストールメディア」の機能の実行だ。
著作権法とは関係ない。
インストールに際してプログラム/データの複製が行われるが、
これは販売元が複製を行うプログラムと複製されるプログラム/データを
バンドルして販売している以上、何か他の契約がない限り
「インストールメディアの機能実行によるプログラム/データの配布を
販売元は許可している」と見なされる。
この「何か他の契約」にあたるのが使用許諾。
そして、この契約を結ぶためのステップが「Y/N を聞いてくる」
ダイアログ表示だ。
したがって「インストール台数制限の許諾」というのは私的契約なんだね。
もし、使用許諾書に「違反した場合、著作権法に抵触します」など
という文言がある場合、契約を守らせるために無関係な法律を持ち出して
いることになるので「恐喝罪」が成立する可能性がある。
暇なひとは検察に告発状を送ってみよー。
# すんません、わたしは暇じゃありません。
ファミコン買ったときに… (スコア:2, おもしろおかしい)
おもちゃ屋の主人も同じ言い訳をしていたなぁ。
いやぁ懐かしい…。
Re:ファミコン買ったときに… (スコア:0)
そのころ某A社に居ましたごめんなさい。
#ショボーン
Re:ファミコン買ったときに… (スコア:0)
Re:今見ると (スコア:2, 参考になる)
PL法の絡みで断るんじゃないかなぁ。
「マニュアル読まなくてもいいよ」と言っちゃうのは、まずいよね。
Re:今見ると (スコア:1)
#いらないんならビックリマンチョコみたいに捨てればいいのに
Re:今見ると (スコア:1, 参考になる)
2003年のケース [srad.jp]では$10相当という事にしたら裁判で$199になったわけです。
Re:今見ると (スコア:0)
0円販売って。。。
どうやっても独占禁止法違反になるんだけど。。。
しかし、まぁ、はぁ。。。
あなたの受信した電波はあなただけのものに
しておいたら。
Re:今見ると (スコア:1)
Windowsの場合は、購入後もライセンスに同意しないなら返品できると書いてあるので返品する。
セットがどうのこうのは、いっしょに買ったんだから関係ない、ということでは?
買うときにEULA読まされて同意しないと買えないとかなら、返品不能だろうけど。
1を聞いて0を知れ!
Re:今見ると (スコア:0)
ただ、保証は取扱説明書を読むことが前提となっていますので、保証も放棄することになると思います。それでも良ければどうぞ。
Re:今見ると (スコア:0)
会社関連でマシン交換する際に、
古いバージョンのWindowsでしか動かないとわかっている場合
本体は必要でもVISTAは要らないってことは有り得ると思う。
特にWindowsは使い捨てOSだからマシーン変わると使えないでしょ
これVISATAなんて邪魔なOSは要らないから
XP proと交換ってのはありなのかな?
むしろ需要として重要かと
#バージョン・ダウン運動は何処に入るのかな?
#あぁPS3みたいにぐたぐたになってきたw
Re:今見ると (スコア:1)
現在でもOEM版ならOEM先メーカーが許していればXPから2000にダウングレード可能な筈です。
旧版使う権利はMSが保証してた筈 (スコア:0)
購入したXPのライセンスを2000用と交換とか、VistaのをXPとかってのは、MSがやってた筈。
なので、バンドル版であれ何であれ、Vistaの正規のライセンスを持ってるのなら、MSに頼めばXPと交換してくれる筈。
Re:今見ると (スコア:0, 参考になる)
「俺はシャツ買っても第一ボタンを留めないから第一ボタン返すからその分の金よこせ」
の方が近いかも。ボタンはフツーのだったら単品で手に入るし。
#他にもあるかな。
例え話は得意じゃないのでAC
Re:今見ると (スコア:0, すばらしい洞察)
結構HOWTO本は便利ですよ。
>マイクロソフトがバンドル商法で他OSやブラウザを次々と潰していき、それが独占禁止法違反と認定された経緯ぐらいは知っておいた方がいいよ。
それは単なる話題そらしです。
Re:今見ると (スコア:2, すばらしい洞察)
そして、そのHOWTO本は便利である。
という風に読めてしまうんだけど、それで O.K?
それとも、HOWTO本==マニュアルという定義?
Re:今見ると (スコア:0)
(地方在住者なので、首都圏の事情は出張で行く程度しか知らないけど)
Re:今見ると (スコア:0)
Re:今見ると (スコア:0, すばらしい洞察)
>今回のような話が成り立つんだが、
自転車のサドルは単独で堂々と売られているれっきとした別製品
なんだけど、サドルは要らない人は返金してもらえる?
サドルがないほうが、ウホッ/アハ~ンでうれしい人っているよね。
CPUも単独で堂々と売られている…
DVDのトールケースは単独で堂々と…
Windows入りPCが嫌なら、買わなきゃいいじゃん。
Re:今見ると (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:今見ると (スコア:1)
返金して貰える事例があったからと言って、必ずしも返金して貰える訳じゃないよな。
要らない物をセットで買わされない権利として、独占禁止法の「不公正な取引方法」として「抱き合わせ販売」があるのだろ。
http://www.jftc.go.jp/dokkinpamph.pdf [jftc.go.jp] の6ページ(文中10ページ)
市価10%の物までは付録として付けられるが(景表法)、それを越える部分に付いては抱合せ販売に引っかかるかを考えなければならない。
linuxがある程度普及している現状を考えると、バンドル無し版も用意しなければならなくなってくるのでは?
この他に、OSの使用許諾に承服出来ない奴にとってもハンドルOSは無用の物。金払っているのだから返金しろって話も当然の流れだと思うけど。
あと、自転車のサドルやペダルは抱き合わせ販売にはあたらないだろ。全ての自転車でサドルやペダル無しを用意する義務なんかメーカーにはない。
Re:今見ると (スコア:0)
PCも同じ。
自作なりショップブランドなりでいくらでもOS抜きで買う方法はある。
Re:今見ると (スコア:0)
OS抜きで買う方法が、「いくらでも」あるなんてしんじられませんねぇ。
いくらでもあるなら、ちょっと10~20くらい呈示してもらえませんか。
OSなしノートはいくらでもありそうですよ (スコア:1, 興味深い)
Re:今見ると (スコア:1, おもしろおかしい)
モデレートが全く意味をなさないのは/.Jの基本。
Re:今見ると (スコア:1)
ジャスコで売ってる9800円のママチャリを買ってみたら取扱説明書にサドルの使用ライセンスが書かれていて、それに納得できないのであれば返品できるべきだと思うけど。
そうでなければ一方的な契約として、ライセンス自体が無効と言われかねないんじゃない?
Re:今見ると (スコア:1)
DELLのその機種のビジネスモデルには返品のケースがなかったが契約には返品のケースがあった。で、契約に沿って返品した。他に何がある?
誰もMSを批判しているわけではないところにへ来てアンチMSがどーたら?自己発火しすぎw
Re:今見ると (スコア:0)
例え悪すぎ。
サドルにWindowsのような使用許諾が書いてあるのは見た事無いぞ。
Re:今見ると (スコア:0)
Windowsもソフト単体では使えないことくらい知らないの?
Re:今見ると (スコア:0)
ほうほう,たしかにそれは知っておうた方が良さそうだ.で,「マイクロソフトがバンドル商法で他OSやブラウザを次々と潰していき、それが独占禁止法違反と認定された」って,どこの国のいつ頃の話?全く記憶に無いんだけど.
米国の裁判では劣勢になってたけど,あれは和解で終わってるから,最終的には「違反していた」なんて結論じゃないはずだよね.欧州の裁判は今のところ「違反」ということになってるけど,そ
Re:今見ると (スコア:0)
はいその通りです。
バンドル版と単独で堂々と売られているWindowsは別製品です。
それなのに、まるで同じ製品ように考えるからへんなのです。
Re:今見ると (スコア:0)
いや、使わないから返金という行為そのものはまあいいと思うのだが、
とか、
など、言葉の端々に腐臭がするのが何とも。「正しいことを広めたい」という信念とは裏腹に周囲が引きまくるのを本人は理解できないのでしょうね。それとも「正しいものは受け入れられる」と無邪気に夢見ているのかな。
# 最後に Dell への謝辞が述べられていることに好感を持ったので AC
Re:今見ると (スコア:1)
# 実感信仰 [google.co.jp]の匂いがしますよ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:今見ると (スコア:1)
もし「フリーソフトウェアを信奉している」などといった表現が気になるということであれば、
> 私は何とも形容し難い気分になったのです。
という個人的な気分として表現すればよかったことを
> 言葉の端々に腐臭がするのが何とも。
といった、客観性を装った言い回しで表現するのもどうかと思うのです。
個人的には、中立を装った現状肯定の言説よりも、
「自由」という分かりやすいイデオロギーを掲げたもののほうが、
素直でタチがいいと思っています。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:今見ると (スコア:1)
そうですね、そういう傾向の人が多いと思っていますよ。
そしてそういう人達はあなたの意図とは違う文脈であなたのコメントを読むんじゃないかなと思っています。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:今見ると (スコア:1)
またか、と思いながら素直に笑える人たちと想定して書いたのではないでしょうか。
まさか/.Jに紹介されて、その辺の事情をよくしらない2ちゃんねらー達が
こんな批判をするとは思ってなかったでしょうなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re:今見ると (スコア:0)
当時も (スコア:0)
それと、返す気満々なら最初からOS無しで売ってもらうよう交渉するほうが綺麗な方法に見える。
ちなみに私は、当時のほうが「私は比較的うまく行くテクニックの存在に気が付いた」みたいな捻じ曲がったことが少ない分ましと思う。
だって、今も昔も自分のイデオロギーを宣伝するのが目的でしょう。
言葉巧みに(それも本音を隠しつつ)ゴネ続けてそれでも勝利したから誉めてと言われても(タレコミの記事について)格好悪いとしかいえない。
Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも独禁法訴訟とかにはならなかったのではないかと。
Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、Windows以外の選択肢があったわけで、Windowsを使わない人にとっては、そのライセンス料が無駄な出費になってしまう。で、そのライセンスは、使用開始時に同意しないと発効しない。じゃあ、その発効していないライセンスは返金してもらえるの?
ってところに明確なルールがなかったから騒ぎになったと。だから、独禁法やマイクロソフトは直接、関係ない。
OS無しモデルを注文すればスマートとも考えられるけど、通常はWindowsがインストールされているわけで、それから作るとなると、工数がかかって、逆に高くなってしまう。それは、真性アンチMSだけができる所業。ユーザーの手間だけでなく、製造、流通過程も考えると、あんまりスマートじゃないんですね。
Re:当時も (スコア:1)
僕がラインに立った工場では、生のドライブを組付けて後からOSを導入していたので、工数がかかって逆に高くなる、は言い過ぎかと。BTO的なコストはかかると思うけど、ラインのおしりに数台イレギュラーがまじったぐらいでどうこうなるプアな工場は日本には少なくともあまりないと信じたい。
いずれにせよ、「OS無しモデル買えばいいのに」という元ACのコメントに対しては、「売ってりゃ買っただろうけどね」。
Re:当時も (スコア:1)
でも、コレを利用して無料でWindowsを使うやつが多いとどうなるんだろ?(できることなのか知らんが)
the.ACount
Re:当時も (スコア:0)
Re:当時も (スコア:0)
OS無し (スコア:1)
法人向けですけど。
Re:当時も (スコア:1)
OptiPlex210Lのことを言ってるんだと思いますけど
OptiPlex740でも「Nシリーズ」として、OS無しモデルが選択できます。
で、OS無しモデルにはいってるのがFreeDOSです。