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Windows返金運動、再び!」記事へのコメント

  • 今見ると (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2007年01月09日 22時28分 (#1088561)
    痛いニュースな希ガス
    • by Anonymous Coward
      だよね
      Win+ハード っていう構成の製品で売ってるのに返金しろなんてアホクサ。

      俺はPCなり携帯なり家電なり買ったとき、マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
      • Re:今見ると (スコア:5, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年01月09日 23時26分 (#1088592)
        Open Techの記事では 「ライセンスには、あなたはライセンスに同意しないことを選択してライセンスをベンダへ返却しても良いと書かれている。」 のを返品の根拠としてあげてますが、PCなり携帯なり家電なりのマニュアルにも同じような条件が書いてあるのですか?
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      • Re:今見ると (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年01月09日 23時55分 (#1088611)
        > Win+ハード っていう構成の製品で売ってるのに返金しろなんてアホクサ。

        そう? ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ? 「使いますか?使いませんか?」と聞かれて「使いません」と答えたのに、「使わなかってもお金は頂戴しますが」ってのが通るんですかね。

        > マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。

        「マニュアルは要りますか?要らないですか?」なんて聞かれたのなら、「読まないから返金してよ」と主張するのはスジが通っていると思います。

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        • Re:今見ると (スコア:4, すばらしい洞察)

          by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2007年01月10日 1時10分 (#1088651) 日記
          そうなんだよね、この話のキモは「巻きますか?巻きませんか?」「使いますか?使いませんか?」と訊かれて『「使わない」と答えると返金するよ』と書いてあるので返金してもらったという話。おそらく#1088564は元記事読んでないんだろうよ。ま、買う前にOSなしを交渉する方がスマートではあるのも確かなんだけど。
          親コメント
        • Re:今見ると (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 12時44分 (#1088905)
          オフトピ

          > ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ?

          店頭販売されているプロプライエタリソフトのインストールメディアを
          使ってインストールするときに使用許諾の承認を求められるのは、
          そうしないとそのメディアを使って無制限の台数の PC にインストール
          できてしまうから。

          著作権法が規定しているのは「インストールメディアの複製とその複製物の扱い」
          であって「インストールメディアの使用方法」ではない。

          インストールメディアを無断で複製して配布すれば、それは
          「著作権法違反」だ。許諾などとは関係なく法的にアウト。

          しかし、インストールを行うのは「インストールメディア」の機能の実行だ。
          著作権法とは関係ない。

          インストールに際してプログラム/データの複製が行われるが、
          これは販売元が複製を行うプログラムと複製されるプログラム/データを
          バンドルして販売している以上、何か他の契約がない限り
          「インストールメディアの機能実行によるプログラム/データの配布を
          販売元は許可している」と見なされる。

          この「何か他の契約」にあたるのが使用許諾。

          そして、この契約を結ぶためのステップが「Y/N を聞いてくる」
          ダイアログ表示だ。

          したがって「インストール台数制限の許諾」というのは私的契約なんだね。

          もし、使用許諾書に「違反した場合、著作権法に抵触します」など
          という文言がある場合、契約を守らせるために無関係な法律を持ち出して
          いることになるので「恐喝罪」が成立する可能性がある。

          暇なひとは検察に告発状を送ってみよー。

          # すんません、わたしは暇じゃありません。
          親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年01月09日 22時48分 (#1088569)
        ボ○スカウォーズとか、ア○トロロボササを付けて売っていた
        おもちゃ屋の主人も同じ言い訳をしていたなぁ。

        いやぁ懐かしい…。

        親コメント
      • Re:今見ると (スコア:2, 参考になる)

        by takl (14577) on 2007年01月10日 0時33分 (#1088628)
        > マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
        PL法の絡みで断るんじゃないかなぁ。
        「マニュアル読まなくてもいいよ」と言っちゃうのは、まずいよね。
        親コメント
      • セット販売すると割安、なんてのはよくあるんで、「Windows分返金されてもハード単体で買った値段と同じ」とか「Windows分は0円相当」とかって可能性も。

        #いらないんならビックリマンチョコみたいに捨てればいいのに
        親コメント
        • Re:今見ると (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 0時46分 (#1088636)

          2003年のケース [srad.jp]では$10相当という事にしたら裁判で$199になったわけです。

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        • by Anonymous Coward
          > Windows分は0円相当

          0円販売って。。。

          どうやっても独占禁止法違反になるんだけど。。。

          しかし、まぁ、はぁ。。。

          あなたの受信した電波はあなただけのものに
          しておいたら。
      • by Anonymous Coward
        やりたきゃ、やればいんじゃない。クレマーばりにやれば、100円か200円は返ってくると思いますよ。

        ただ、保証は取扱説明書を読むことが前提となっていますので、保証も放棄することになると思います。それでも良ければどうぞ。
      • by Anonymous Coward
        稀かも知れないが
        会社関連でマシン交換する際に、
        古いバージョンのWindowsでしか動かないとわかっている場合
        本体は必要でもVISTAは要らないってことは有り得ると思う。
        特にWindowsは使い捨てOSだからマシーン変わると使えないでしょ

        これVISATAなんて邪魔なOSは要らないから
        XP proと交換ってのはありなのかな?
        むしろ需要として重要かと

        #バージョン・ダウン運動は何処に入るのかな?
        #あぁPS3みたいにぐたぐたになってきたw
        • by QwertyZZZ (8195) on 2007年01月10日 10時06分 (#1088776) 日記
          運動も何も、普通にダウングレードサービスは有るから。

          現在でもOEM版ならOEM先メーカーが許していればXPから2000にダウングレード可能な筈です。

          親コメント
        • >#バージョン・ダウン運動は何処に入るのかな?
          購入したXPのライセンスを2000用と交換とか、VistaのをXPとかってのは、MSがやってた筈。
          なので、バンドル版であれ何であれ、Vistaの正規のライセンスを持ってるのなら、MSに頼めばXPと交換してくれる筈。
    • by Anonymous Coward

      いや、使わないから返金という行為そのものはまあいいと思うのだが、

      私はGNU/Linuxユーザでありフリーソフトウェアを信奉しているので

      とか、

      払い戻しに成功したところで、 それはポケットマネーの足しというよりはむしろ自分の信条のための勝利という意味の方が大きい

      など、言葉の端々に腐臭がするのが何とも。「正しいことを広めたい」という信念とは裏腹に周囲が引きまくるのを本人は理解できないのでしょうね。それとも「正しいものは受け入れられる」と無邪気に夢見ているのかな。

      # 最後に Dell への謝辞が述べられていることに好感を持ったので AC

      • なぜご自分のイデオロギーには無自覚?
        # 実感信仰 [google.co.jp]の匂いがしますよ。
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
        親コメント
      • by greentea (17971) on 2007年01月11日 0時03分 (#1089350) 日記
        そもそも書いた人は、読者をそれ聞いて素直に納得できる人か、
        またか、と思いながら素直に笑える人たちと想定して書いたのではないでしょうか。

        まさか/.Jに紹介されて、その辺の事情をよくしらない2ちゃんねらー達が
        こんな批判をするとは思ってなかったでしょうなぁ。
        --
        1を聞いて0を知れ!
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      • by Anonymous Coward
        他人の信条を腐臭とか言ってしまうあなたも十分腐臭が漂っていますよ
    • by Anonymous Coward
      普通にOSが付いてないPCを買えばいいのにと思った。
      それと、返す気満々なら最初からOS無しで売ってもらうよう交渉するほうが綺麗な方法に見える。

      ちなみに私は、当時のほうが「私は比較的うまく行くテクニックの存在に気が付いた」みたいな捻じ曲がったことが少ない分ましと思う。
      だって、今も昔も自分のイデオロギーを宣伝するのが目的でしょう。
      言葉巧みに(それも本音を隠しつつ)ゴネ続けてそれでも勝利したから誉めてと言われても(タレコミの記事について)格好悪いとしかいえない。
      • Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)

        by arkas (10211) on 2007年01月10日 0時50分 (#1088640) 日記
        当時、OSのついてないThinkpad売ってください! って言って売ってくれるのなら、
        そもそも独禁法訴訟とかにはならなかったのではないかと。
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        • Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 1時58分 (#1088663)
          別に誰が悪いとかそう言う話じゃなくて、単にPCベンダーはOS無しモデルを売っても需要が期待できなかったから、売らなかっただけ。

          でも、Windows以外の選択肢があったわけで、Windowsを使わない人にとっては、そのライセンス料が無駄な出費になってしまう。で、そのライセンスは、使用開始時に同意しないと発効しない。じゃあ、その発効していないライセンスは返金してもらえるの?

          ってところに明確なルールがなかったから騒ぎになったと。だから、独禁法やマイクロソフトは直接、関係ない。

          OS無しモデルを注文すればスマートとも考えられるけど、通常はWindowsがインストールされているわけで、それから作るとなると、工数がかかって、逆に高くなってしまう。それは、真性アンチMSだけができる所業。ユーザーの手間だけでなく、製造、流通過程も考えると、あんまりスマートじゃないんですね。
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          • by arkas (10211) on 2007年01月10日 10時31分 (#1088796) 日記
            > OS無しモデルを注文すればスマートとも考えられるけど、通常はWindowsがインストールされているわけで、それから作るとなると、工数がかかって、逆に高くなってしまう。

            僕がラインに立った工場では、生のドライブを組付けて後からOSを導入していたので、工数がかかって逆に高くなる、は言い過ぎかと。BTO的なコストはかかると思うけど、ラインのおしりに数台イレギュラーがまじったぐらいでどうこうなるプアな工場は日本には少なくともあまりないと信じたい。

            いずれにせよ、「OS無しモデル買えばいいのに」という元ACのコメントに対しては、「売ってりゃ買っただろうけどね」。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          IBMがですか?
        • by Anonymous Coward
          ならIBMの問題だな

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