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Windows返金運動、再び!」記事へのコメント

  • 今見ると (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    痛いニュースな希ガス
    • by Anonymous Coward on 2007年01月10日 0時18分 (#1088622)
      普通にOSが付いてないPCを買えばいいのにと思った。
      それと、返す気満々なら最初からOS無しで売ってもらうよう交渉するほうが綺麗な方法に見える。

      ちなみに私は、当時のほうが「私は比較的うまく行くテクニックの存在に気が付いた」みたいな捻じ曲がったことが少ない分ましと思う。
      だって、今も昔も自分のイデオロギーを宣伝するのが目的でしょう。
      言葉巧みに(それも本音を隠しつつ)ゴネ続けてそれでも勝利したから誉めてと言われても(タレコミの記事について)格好悪いとしかいえない。
      親コメント
      • Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)

        by arkas (10211) on 2007年01月10日 0時50分 (#1088640) 日記
        当時、OSのついてないThinkpad売ってください! って言って売ってくれるのなら、
        そもそも独禁法訴訟とかにはならなかったのではないかと。
        親コメント
        • Re:当時も (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 1時58分 (#1088663)
          別に誰が悪いとかそう言う話じゃなくて、単にPCベンダーはOS無しモデルを売っても需要が期待できなかったから、売らなかっただけ。

          でも、Windows以外の選択肢があったわけで、Windowsを使わない人にとっては、そのライセンス料が無駄な出費になってしまう。で、そのライセンスは、使用開始時に同意しないと発効しない。じゃあ、その発効していないライセンスは返金してもらえるの?

          ってところに明確なルールがなかったから騒ぎになったと。だから、独禁法やマイクロソフトは直接、関係ない。

          OS無しモデルを注文すればスマートとも考えられるけど、通常はWindowsがインストールされているわけで、それから作るとなると、工数がかかって、逆に高くなってしまう。それは、真性アンチMSだけができる所業。ユーザーの手間だけでなく、製造、流通過程も考えると、あんまりスマートじゃないんですね。
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          • by arkas (10211) on 2007年01月10日 10時31分 (#1088796) 日記
            > OS無しモデルを注文すればスマートとも考えられるけど、通常はWindowsがインストールされているわけで、それから作るとなると、工数がかかって、逆に高くなってしまう。

            僕がラインに立った工場では、生のドライブを組付けて後からOSを導入していたので、工数がかかって逆に高くなる、は言い過ぎかと。BTO的なコストはかかると思うけど、ラインのおしりに数台イレギュラーがまじったぐらいでどうこうなるプアな工場は日本には少なくともあまりないと信じたい。

            いずれにせよ、「OS無しモデル買えばいいのに」という元ACのコメントに対しては、「売ってりゃ買っただろうけどね」。
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            • by Anonymous Coward
              そういう話はトータルで考えないと。
              んで、メーカーってのはトータルで考えた結果、OS無しをラインナップしない事にしている訳で。

              全ての仕様でモデルがOS無し分増えると、いったいどんだけの手間が掛かるか。
              サポートだってOS無しの対処も教育しなきゃならんし、OS無しの為のドキュメント類の整備も必要だし。
              つーか、OS無しのを売るのは良しとしても、それがイリーガルでない販売ならドライバも用意しないって訳には行かないだろうし、それなりのサポートも居る。
              って考えると、相当に手間隙と金が掛かります。

              で、そういう事をやるよりは、そういうイリーガルな仕様での使用については「保証外」ってだけで放置したが圧倒的に楽でしょう。
              そうすりゃ全てのサポートなんて「自己責任」で投げて済むんですから。

            • by Anonymous Coward
              ラインから外して、別の工数をかけるのは一つの手だけど、製品管理をする上で、例外を作られるのは非常に迷惑。通常のラインを通さないわけだから、ラインを外した後の同梱すべきものを取捨選択しなくてはいけないわけで、非常に手間がかかる。

              梱包の作業は通常、流通業者がやっているかもしれないけど、そうであっても、そうでなくても、ライン上にいない人がこの作業をやることになるので、そこで別のコストが発生します。

              ラインから外れる時期が早ければ早いほど、このコストが増えるわけなので、それを最小に抑えるためには、ユーザーにやらせるのが一番。特注にしろというならば、できるだけ、ユーザーに近くて、かつ、確実に作業をこなせる者がいるところで、不要なものを抜かせた方が、ミスも少なく、手間もかからない。
              • by the.ACount (31144) on 2007年01月17日 10時33分 (#1093109)
                Linuxを始めようと思ってOS無しモデルを買ったらWindows-XPが入ってて「何で?」と思ったが、手間を省くためだったのね~。
                でも、コレを利用して無料でWindowsを使うやつが多いとどうなるんだろ?(できることなのか知らんが)
                --
                the.ACount
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            これを契機にOS無しモデルが売られるようになれば、選択肢が増えるのでは。
          • by Anonymous Coward
            >別に誰が悪いとかそう言う話じゃなくて、単にPCベンダーはOS無しモデルを売っても需要が期待できなかったから、売らなかっただけ。

            詳しくは書けませんがそんな単純な話じゃないです。

            #ACでいいよ
            • by Anonymous Coward
              それを書くと、アンチMSだと思われて、まともに議論が進みません。それに返金とは関係のない話ですし。

              逆に、リスクを背負ってまで、OS無しモデルを売って、利益になるほどの需要が期待できたなら、OS無しモデルを売っていたと思うが。
        • by Anonymous Coward
          IBMがですか?
        • by Anonymous Coward
          ならIBMの問題だな
      • by Anonymous Coward
        > 普通にOSが付いてないPCを買えばいいのにと思った。

        売ってないです。少なくとも DELL では。

        > それと、返す気満々なら最初からOS無しで売ってもらうよう交渉するほうが綺麗な方法に見える。

        綺麗な方法だとは思うけど、その要求が通るともあまり思えない。少なくとも「購入後の顧客への対応」と
        「購入前に無いものを売れといってくる人への対応」だと、前者の方が手厚くなるものじゃないだろうか。

        そうしたものにニーズがあるという事を DELL (無いし他のメーカー) に伝えるためにもこの手の
        返金活動は意味が無いとは思わないけどな。選択肢が増えてくれると個人的にはありがたい。
        • by megadb (11654) on 2007年01月10日 13時11分 (#1088938) 日記
          DellでOS無しモデル買えますよ。

          法人向けですけど。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          DELLでもOptiplexならOSなしモデルはあるな。もう販売終了間近だけど。

          #以前はFreeDOSモデルもあった気がするが。
          • by megadb (11654) on 2007年01月10日 15時01分 (#1089031) 日記
            >DELLでもOptiplexならOSなしモデルはあるな。もう販売終了間近だけど。

            OptiPlex210Lのことを言ってるんだと思いますけど
            OptiPlex740でも「Nシリーズ」として、OS無しモデルが選択できます。
            で、OS無しモデルにはいってるのがFreeDOSです。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          >売ってないです。少なくとも DELL では。

          では、DELL以外を買えば良し。

          なんてのは全く解決案にならないのは承知の上。
          だって、(#1088920)は文句をつける対象がほしいだけだから。
          もし、DELLでOSなしが手に入ればまた別メーカを必死に探して文句をいうからさ。
          つまり、常識で考えればすべてのメーカーがある人の思いとおりにならないのは判りきったことなのに、(#1088920)はすべてが自分のイデオロギーに従わないのが気に食わないのさ。

          >綺麗な方法だとは思うけど、その要求が通るともあまり思えない。

          文句は実際にやってから言え。

          なんてのも無意味な意見で、(#1088

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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