パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

2ch.netドメイン差し押さえへ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年01月12日 16時49分 (#1090692)
    本当に誹謗中傷した奴は野放しのままでいいけど、
    誹謗中傷が書き込まれた掲示板の管理人は許さないっていうんだよね。

    つまり、
     ・誹謗中傷した奴は特定できないから諦めた。もう自分の中で整理もついて腹も立ってない。
     ・しかし、その誹謗中傷の内容が聴衆の前に晒されているのに削除することができる管理人が何もしてくれなかったことに対しての怒りは残っている。
     ・しかもその管理人は賠償金を払えるだけの金を持っていることが分かったので訴えた。
    てことなんだよね。

    以上から思ったことは、この男性の行動原理って「できるか、できないか」だけしか問題にしない
    スッキリとした思考回路の持ち主なんだなあということでした。おわり。
    • by AnomalousCoward (32957) on 2007年01月12日 18時26分 (#1090766) 日記
      >誹謗中傷した奴は特定できないから諦めた。もう自分の中で整理もついて腹も立ってない。
      いいえ、記事を読んでいただけると解りますが、東京地裁の開示を命じる仮処分は今も有効です。
      原告も請求を取り下げていないことから諦めては居ないと思われます。

      >しかし、その誹謗中傷の内容が聴衆の前に晒されているのに削除することができる管理人が何もしてくれなかったことに対しての怒りは残っている。
      という貴方の主張を裏付ける事実は記事には書かれていませんが。
      彼が請求しているのは誹謗中傷の書き込み者の情報の開示です。

      >しかもその管理人は賠償金を払えるだけの金を持っていることが分かったので訴えた。
      これは西村氏に対して間接強制による強制金の支払いが命令されているだけであって、
      原告は西村氏対して不法行為に基づく損害賠償請求を行ってはいませんよ。
      西村氏は仮処分に従わないばかりか、強制金の支払いも無視しているので、原告が強制執行に訴えたというが事実です。

      >以上から思ったことは、この男性の行動原理って「できるか、できないか」だけしか問題にしない
      彼が「したい」書き込み者の情報開示を西村氏に合法的に強制するために
      法律的に「できる」ことをしているだけです。

      #これで、あなたの思考疑問もスッキリしましたか?
      --
      ごめんなさい。
      親コメント
      • >いいえ、記事を読んでいただけると解りますが、東京地裁の開示を命じる仮処分は今も有効です。
        >原告も請求を取り下げていないことから諦めては居ないと思われます。

        であれば、押えるべきはサーバでありHDD(ログ)であるわけですが。
        • >であれば、押えるべきはサーバでありHDD(ログ)であるわけですが。
          だから、合法的に手順を踏んで開示要求を行った。
          そして、それは裁判所にも認められ仮処分命令が出た。
          しかしアウトローであるひろゆきは情報の開示を無視した。

          まずここまでOK?

          んで、余り無視するものだから仮命令の実行が遅れた分罰金を払わせようって事なった。
          が、それでも無視を続けた。
          という事で、脅しても圧力に成らないのであれば、実際に取立てを行う事で圧力を掛ける事にした。
          ってのが今回の話。

          つまり,

          >であれば、押えるべきはサーバでありHDD(ログ)であるわけですが。
          の道すがらって事だな。

          これって反則金だから、すでにこのサラリーマン氏の保有する債権って事に成る筈なんで、これを支払ったとしても情報開示の義務は無くならないし、開示するまでは延々と支払額も増えて行く一方の筈だよ。
          つまり、「ちゃっちゃと開示しないとマジで身包み剥ぐよ」って脅しだね。

          • 話を理解できないのか理解したくないのか……

            もし原告があくまでも諦めていないというのであれば、
            ドメインとかどーでもいいものを押える暇があったら、サーバやログを押えます。
            だって欲しいのは、該当記事に関する記録なんだから。
            そーじゃないってことは、今回の件は単に2ちゃんねるに対する嫌がらせを目的にしてるってだけ。
            って話だよ。

              #ドメインもログもひろゆきの持ち物ではないという点では同じさ
            • じゃ、そのサーバやログを押さえるには、具体的にどうすべきというのですか?
              件の男性が取っている手順は、そんなに間違っていないと思いますが。
            • 一言言わせてもらうと

              おまえ、サーバーやログがひろゆきの(あえて曖昧な表現にするが)「もの」ではない
              ということがわかってないだろ。
      • スッキリしますた。/.Jには親切な人がいますねヽ(´ー`)ノ
    • > 誹謗中傷した奴は特定できないから諦めた。
      特定するために裁判したがひろゆき氏に無視された。
      >しかし、その誹謗中傷の内容が聴衆の前に晒されているのに削除することができる管理人が何もしてくれなかったことに対しての怒りは残っている。
      特定するために協力してくれない管理人への怒りはあるだろうな。
      >しかもその管理人は賠償金を払えるだけの金を持っていることが分かったので訴えた。
      もともと金を払えという訴えではない。
      元記事から判断するとこうなるんだが、意図的に読み飛ばしているのか天然なのか…
      親コメント
    • 「書き込んだ奴を特定する手掛かりを開示しろ!」という訴えじゃなかったっけ?
      • 2chで犯行予告して逮捕、というニュースはよく見るけど、あれって書き込んだ人の情報を開示してるんだよね。
        でも、今回の件では開示してない。何が違うんだろう?
        親コメント
        • >2chで犯行予告して逮捕、というニュースはよく見るけど、あれって書き込んだ人の情報を開示してるんだよね。
          >でも、今回の件では開示してない。何が違うんだろう?

          っ 捜査令状の有無

          今回のようなケース、一般人に捜査権はない。
          • >っ 捜査令状の有無
            >今回のようなケース、一般人に捜査権はない。
            流石に言いたかないが、ドあほうが。

            裁判所命令って何だと思ってんだ?

            • 絶対強制力がない命令。
              • それなら警察に対しても捜査令状を持ってくるまでは無視したらどうだい?
                相当数が捜査令状が出る前に情報開示を行っている様だが?

                単に強者におもねって弱者をないがしろにしているだけじゃん。

              • ひろゆきがやってるのはある種法律ゲームで、穴があって自分の特になることは徹底的に利用する。
                穴が無い部分は素直に従ってるの。
                つまり法を徹底的に利用してるのね。
                だから悪いのは放火もしくはそれを利用できないやつってことだよ。
              • >相当数が捜査令状が出る前に情報開示を行っている様だが?

                妄想じゃなくソースプリーズ。

                >単に強者におもねって弱者をないがしろにしているだけじゃん。

                あなたの世界では、警察=強者、裁判所=弱者なんですね…
                  #刑事と民事の区別もついてないようだし
      • >「書き込んだ奴を特定する手掛かりを開示しろ!」という訴えじゃなかったっけ?

        出せばいいのに。

        あるなら、ね。

        # このスレは、AC基本だな
        • まあ、裁判で結果が出てるんだから情報開示はするべきだったんだろうけど、
          開示することで復讐的な行動にでる可能性が高い場合とかあるから難しい問題だね。
          そういうことは裁判で争うべきだったんだけど、裁判出てないしなぁ。

          あと、2chって書き込み元のIPしか残してないんじゃなかったっけ?
          裁判の詳細を調べてないからわからないけど、この男性って
          「書き込んだ奴の住所氏名電話番号を教えろ。」なんて無茶を
          言ってたりしないよね?
          • IP開示→IP添えて被害届提出→警察がプロバイダに対し「該当者教えて」→警察が該当者に対し・・・

            って流れになるんでは?

            #添削お願いします

            --
            アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2007年01月12日 21時37分 (#1090874)
              >IP開示→IP添えて被害届提出→警察がプロバイダに対し「該当者教えて」→警察が該当者に対し・・・

              刑事事件の場合は告訴状を警察に提出するだけでOKです。
              無事受理されて、捜査が始まって犯人が見つかれば前科一犯となって終了。
              この方法では損害賠償請求や今後の書き込みなどの防止処置ができません。

              民事の場合は段階を踏む必要があります。

              1.掲示板の管理者に対して誹謗中傷した相手のIP開示請求を行なう。
              2.入手したIPアドレスを元にプロバイダに対して発信者情報開示請求を行なう。
              3.プロバイダから手に入れた連絡先に対して名誉毀損で裁判を行なう。

              書き込んだ本人が特定できて内容が問題であると裁判所が判断すれば、慰謝料、送信防止措置等が取れます。
              しかし本裁判の前に2段階の情報請求を行なう為に依頼料が結構掛かります。
              発信先が複数のプロバイダの場合、それぞれに請求しなければならないので大変です。

              ちなみに掲示板、プロバイダ等がアクセス情報を保持する期間は半年から1年しかないので、今回訴えた人は焦っていたのかもね?
              8月に誹謗中傷等があったとすれば、今IPを手に入れないと相手が特定できません。

              親コメント
              • > 刑事事件の場合は告訴状を警察に提出するだけでOKです。
                > 無事受理されて、捜査が始まって犯人が見つかれば前科一犯となって終了。
                > この方法では損害賠償請求や今後の書き込みなどの防止処置ができません。

                書き込んだ本人が特定されてから、改めて民事訴訟起こせば問題無いの
                ではないでしょうか?
                親コメント
              • >書き込んだ本人が特定されてから、改めて民事訴訟起こせば問題無いの
                >ではないでしょうか?

                警察は捜査結果については告訴状を出した人物であっても教えてくれません。

                つまり書き込んだ相手を特定する為に今回の人は裁判を行い、判決で提出させようとした。
                しかし今回は判決が出たにもかかわらず無視し続けたひろゆき氏が悪いと思います。

                2ch側は警察の要請に対して即時対応していたようですので、一般市民をなめていたとしか思えません。
            • それで警察が動くくらい明確な事件なら、
              警察に2chとの交渉させりゃいいんじゃないですかね
          • 適当な協力者に俺の個人情報を書かせて
            「こらひろゆき、俺の個人情報が(略)開示しろ」というのはありかね

            開示された場合、和解と言うことにして何も問題なし。
            開示されなかった場合は以下略

            • 実際にはありえるでしょうね。
              どこまでが本当の被害なのかわからないですよ。
              本当に嫌がらせを受けているなら2ちゃんねる以外の場所でも
              いろいろと情報を載せられるのが当然です。
              私はヤフーにも個人の掲示板にも2ちゃんにも書かれましたので
              警察に被害届けを出してプロバイダーに情報開示してもらって
              相手を特定し、弁護士を通して和解、相手から60万近く慰謝料を受け取りました。
    • ヘタなことを言うと訴えられますよ。

      /.jが。

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

処理中...