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2ch.netドメイン差し押さえへ」記事へのコメント

  • 記事によると
     
    男性は2Ch上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷されたため、昨年8月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

     西村氏が出廷してこないまま同9月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、間接強制で1日5万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から100日を経て債権は500万円に膨れあがった。

     夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年11月の講演会では「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と強弁した。

    この男性にもネットストーカー云々言われる以上、何らかの問題があったのかもしれないが、
    少なくとも西村氏に対しては日本の司法制度にのっとって請求を行っていたのだから
    氏も自分が正しいと思っているならせめて出廷ぐらいしろと思うんですが。

    ところで、子供の養育費を踏み倒されるような現状があるから 間接強制 [courts.go.jp]という制度が作られたんですけれどもね。
    氏は昨年の11月段階では知らなかったようですが氏のような人にも正義を下すための制度がすでにできていたんです。
    諦めて氏は自分の財産がある国の裁判所から東京地裁判決の執行請求訴訟の開始通知が届くのをお待ちください。
    --
    ごめんなさい。
    • この人は「法=正義」と思っているようなので一言だけ。
      「正義」が定義できないから、法が最大公約数になってるだけ。
      正義と法は実態はなんら関係ないのです。
      「悪法も法」という言葉が示しているとおりです。

      #映画「容疑者 室井慎二」やドラマ「弁護士 灰島秀樹」とか見て
      #正義と法の違いを学んだほうがいいと思います。
      親コメント
    • 海外に逃亡してたりして。
      そして制裁として某国に対しうまい棒の禁輸措置がとられる。
      親コメント
    • 法を軽んじる、軽んじないというよりも、下手に対応してしまうと次々訴訟起こされて
      (既に起こされているが)収拾がつかなくなるから、無視するしかないのではないかと。

      #それが正しい態度だというつもりはないけど。
      親コメント
    • 氏も自分が正しいと思っているならせめて出廷ぐらいしろと思うんですが。
      法よりも自分が正しい、と思ってるから、出廷しないのでは?

      馬鹿にするうんぬん、は、国民皆が司法制度に対して敬意を持っているべきだ、という意見でしょうか? それを前提にすれば運用コストが下がる(司法から金払えと言われればみんな素直に払う)、という利点は代え難いものですが、そもそも法を守らない人を処罰する法が、完全にその前提の上に作られるのもまずいでしょう。

      最悪のケースを考え、どこまでも自由奔放に生きる人ですら法の枠組みに強制的に組み込んでしまえる仕組みは、やっぱりどこかで要るでしょう。そのテストケースとして、この件は私としては注目しています。

      #「悪いことは悪いからやっちゃだめ」という説教を子供にするのは賛成ですが、
      #法の話題で、そのまま鵜呑みにしてたらだめでしょう。
      親コメント
      • >法よりも自分が正しい、と思ってるから、出廷しないのでは?

        法治国家ってのは、「法に従う」ってのが前提だし、その法解釈に疑問があるときに判断を委ねるのが「司法」だと思うのですけど。

        ですから、「自分が正しいと思って裁判に出ない」なんてのは単なる「無法者」です。

        親コメント
        • >「自分が正しいと思って裁判に出ない」なんてのは単なる「無法者」です。

          ですから、まあ、単にそのとおりなんじゃないか?と。 でそういう、無法者にも対処出来る法は要るでしょう。

          彼は自身の正義を主張しているが、やっていることは悪いことだから真似するな、 とおっしゃるのでしたら、まあ、その通りです。 更に踏み込んで、

          彼のような人間は社会から排除すべきだ。そのためには、 法に触れない範囲で、彼に対してありとあらゆる嫌がらせを、 みんなが自主的に行うような社会が理想だ。 とりあえず2chを閲覧するのは止めて広告収入を干上がらせてやれ。

          という主張でしょうか? ありえる見解ですが、私には残念ながら実効があるとは思えません。

          # ちなみに氏がここを読んで改心してくれる可能性はあまりに低いので考慮していません。
          親コメント
    • >氏も自分が正しいと思っているならせめて出廷ぐらいしろと思うんですが。

      出廷するかしないかも自由です。
      それをおかしな修辞をつけて、あたかも「彼は正しくないから出廷しない」というような印象操作はやめましょうや。
      あなたが正当な主張の元に書けるのはせいぜい
      「私なら自分が正しいと思っているなら出廷します」程度です。
        #自論の正当性に無関心ならどうでもいいことでしょうがね

      >氏は昨年の11月段階では知らなかったようですが氏のような人にも正義を下すための制度がすでにできていたんです。

      間接強制なんて払えと言われる金額が増えるだけで、
      最初から払う気が全くない人にはなんの意味もありませんが。
        #「正義を下す」ってw
      • Re:オフトピだけどさ (スコア:1, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年01月12日 19時31分 (#1090808)
        >間接強制なんて払えと言われる金額が増えるだけで、
        >最初から払う気が全くない人にはなんの意味もありませんが。

        まあ、養育費のひとつも払えない(払わない)「だめんず」選んじゃう女も「男を見る目が無かった」ということでアレなのかもしれないけどさ、
        あまりに法が無力なら、女は安心して子供なんか産めないわさ。

        #ひろゆきについては昔はさ、「なんやおもろいアンちゃんやなあ」って感心したりもしたけどさ、今じゃ「貧乏なふりして外国に資産隠したり、けじめ(裁判)のひとつもつけられないつまんねえ男」だったり。

        親コメント
      • >出廷するかしないかも自由です。
        確かに、出廷するかしないかは西村氏の自由ですが、少なくとも
        司法制度の上では出廷して抗弁しないという事は相手の主張を全面的に認めるという事ですよ。
        相手の主張を認めていて、そしかし処分には従わない、なおかつ強制金の支払いも拒否する
        このような態度を司法制度を馬鹿にしていて同情できないと私は言っているのです。
        印象操作も何も最初からタイトルで主張しているわけなんですが。
        #正しいと思うなら(開示義務が無いというなら)法廷でそう主張すればいい。司法の抜け穴を探すような事などせずに。

        >間接強制なんて払えと言われる金額が増えるだけで、
        >最初から払う気が全くない人にはなんの意味もありませんが。
        本来、払う気が無い人に対して金銭債務の支払いを強制させるためには直接強制の制度を使う必要があります。
        しかし、養育費など支払いにおいて意図的に履行を遅滞している債務者に
        支払いを強制させたい場合、債権者がいちいち裁判所に強制執行を申し立てていたら
        権利保護が遅れ、また司法リソースが無駄になりますよね。
        間接強制は1日遅滞するごとにいくらで、強制金をかけることで債務者が自発的に履行遅滞をやめることを狙った制度です。
        強制金の支払いは本来の債務と相殺されるので、本来「払えといわれる金額を増やす」制度ではありませんよ。
        西村氏が海外に財産を移しているために強制執行が行えないかも、というのは別の問題です。

        #別に件の男性を擁護したいわけはない。
        #例え主張が正しくても手段が正当化されることはないといっているだけだ。
        --
        ごめんなさい。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年01月12日 22時47分 (#1090927)
          また不正確で思い込み満載の記述ですねぇ。
          もちっと慎重に文章書いた方がいいんじゃないですか?

          >司法制度の上では出廷して抗弁しないという事は相手の主張を全面的に認めるという事ですよ。

          違います。
          相手の主張が全面的に認められても構わないということです。
          被告が相手の主張を認めたかどうかは別の話です。

          >このような態度を司法制度を馬鹿にしていて同情できないと私は言っているのです。

          それについて、誰も反論してないと思いますよ。

          >印象操作も何も最初からタイトルで主張しているわけなんですが

          ですから、おかしな修辞をつけてと書いております。
          「司法制度を馬鹿にする彼」というのは事実ではなくあなたの印象です。
          そういうあなたが抱くイメージに過ぎないことを、
          確定的に書くことで自ら自説の正当性を貶めていますよという忠告です。

          >強制金の支払いは本来の債務と相殺されるので、本来「払えといわれる金額を増やす」制度ではありませんよ。

          嘘を書くのはやめましょう。
          なぜ知りもしない法を振り回すのでしょうか?

            #相殺してどうするよ、充当のつもりか?
            #まるでchanbabaを相手にしてるかのようだw
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            ひろゆき氏がどれほど司法のことを考慮して払わずにいるのかはわからない。

            私としては、NHKの受信料を「なんとなく払わずにすませそうだな」って
            考えて払わずにいる連中と大差ないなって気がする。

            いっそひろゆき氏は、日本国民やめちゃえばええのに。
          • by Anonymous Coward

            (間接強制)
            第172条 作為又は不作為を目的とする債務で前条第1項の強制執行ができないものについての強制執行は、執行裁判所が、債務者に対し、遅延の期間に応じ、又は相当と認める一定の期間内に履行しないときは直ちに、債務の履行を確保するために相当と認める一定の額の金銭を債権者に支払うべき旨を命ずる方法により行う。
            《改正》平15法134
            2 事情の変更があつたときは、執行裁判所は、申立てにより、前項の規定による決定を変更することができる。
            3 執行裁判所は、前2項の規定による決定をする場合には、申立ての相手方を審尋しなければならない。
            4 第1項の規定によ

            • by Anonymous Coward on 2007年01月13日 1時26分 (#1091022)
              間接強制金によって充当されるのは、遅延損害金に相当する部分だけです。
              遅延損害金というのは、債務に対する金利だとでも思ってもらえばいいです。
              債務自体に充当することはできません。

              つまり、民事執行法第172条第4項は、
              間接強制金として支払いがあった場合において、遅延損害金の額が間接強制金では足らない場合、
              その差額の請求を行うことができる

              という意味です。
              ただし、その場合は実際の損害を証明する必要があります。
              逆に、間接強制金が遅延損害金を上回ってしまった場合、債務者は「返して」ということはできません。
              だから、支払わなければならない総額は増えます。
              親コメント
        • by barrel (25979) on 2007年01月13日 2時13分 (#1091036)
          彼がまだあめぞうの一員だったころは
          交通違反のもみ消し方とか、そんな感じのページを作っていたと思いました。
          結構そういう法律の抜け穴系が好きな方なのではないでしょうか?
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          #別に件の男性を擁護したいわけはない。
          #例え主張が正しくても手段が正当化されることはないといっているだけだ。

          貴殿の主張する事には同意するが、(#1090753)のひろゆき氏を小馬鹿にした書き方は、さすがにどうかと思う。

    • 日本:正しいと思うから法廷に出る
      海外:正しいと思うから隠れる

    • まぁ、なんだ、法律とかはともかく、
      ひろゆき氏は自分が子供の養育費を踏み倒すような下種と同レベルの人間だと語ったってことですか。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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