パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

ジャストシステム、ブログサービスに参入」記事へのコメント

  • 悪趣味な事はやめてー(イヤーッ 実際、今となってはWYSIWYGって害の方が多いと思う。
    # ホンネ:WYSIWYGなんて最初から害ばっかりだ。こいつのせいでUIの進歩が20年は停滞してるよ。
    • by Anonymous Coward
      言ってる意味が不明だが? 貴方が望むUIって何ですよ?
      方向性とか少なくともあと一押し補足説明が無いと。
      (そしてそれは not WYSIWYG らしいが)

      #今のままでは答の無い解を求めている。
      • 目が悪くて大きめの文字で表示したい奴の所で*わざわざ*小さい文字で表示したり、小さい文字でたくさん表示したい奴の所で*わざわざ*大きめの文字で表示したり、画面が狭い奴の所で*わざわざ*幅の広い窓を要求してみたりすることは、モレには悪趣味に思えるな。そして一旦文書側でそれをやってしまうと流通する先々でそういう問題を起こして歩くのでwebでなくともWYSIWYGを標榜するシステムは同様に悪趣味だ。

        上の「わざわざ」は*わざわざ*やってる単なるマイナス要因なので代替案なんて要らない。単にそれらをしなければよいのだから。
        • by Anonymous Coward
          機能と用法と個人的趣味を取り違えてるぞ。
          • 少なくとも用法が間違ってるのはWYSIWYGが撒いた紙メタファのせいだろ?
            • by Anonymous Coward
              間違った使い方の可能性が少しでも有るものは全て否定する、という意見になってるぞ。
              今のところは。

              #大見得切るならそれに見合った情報量と質が必要。
              #言葉足らずじゃ他人には伝わらん。不確定要素が多すぎてさ。
              • 間違った使い方がウンザリするくらい蔓延してる状態が「少しでも可能性がある」に該当するのかな?だいたいこんなの大見得でもなんでもなくて「何でもエクセル」がアフォ臭いとかいうのと同レベルでWYSIWYGがアフォ臭いと言ってるだけの話。原因も同じ「セマンティックを無視している/認識できていない」だし。これを「大見得」だと感じるなんてWYSIWYGが個人的ドグマになっちゃってるんだねー。まー元々WYSIWYGはドグマだけどな。

                とりあえず、(#1109738)で挙げたイヤガラセ的状況が発生してる原因とか、画面に表示されているものと紙の上のものを区別しない人がどんなデータを作ろうとするかとか(たとえば黒塗りPDFとかな)、WYSIWYGの最初のYと後のYの違いについてもう一度考えてみるんだな。
              • by Anonymous Coward on 2007年02月14日 15時21分 (#1109975)
                技術のことは技術で語った方がいいと思うぞ。
                最初に20年といっているなら、以下の様な説明は要るだろう。

                現行のWYSIWYGには"A"という問題点がある。
                しかるに、もし"B"という技術で20年以上前にスタートにしていたなら
                "B"→"C"→"D"→"E"
                という経緯が可能であった筈で、現行のWYSIWYG級のことは"C"レベルで
                既に達成できていたであろう。そして我々は"C"→"E"に掛かる20年間の
                成果を得られていた筈であるが、WYSIWYGという方向で進んでいた為に
                20年という時間を無駄に過ごしてしまっていたのである。

                でだ、もしそういう主張なら、"B"はそんなに良いものなのかい?と
                議論にもなりえようが、単に現行のWYSIWYGの欠点だけ述べているだけなら
                対抗する技術は見えず、それは単なる無いものねだりという他無い。

                技術の歴史的な良否を語るなら技術の歴史的経過(or予測)を述べるべきだ。
                親コメント
              • WYSIWYGはある種の目標だったり教義だったりはするけれども、*ちっとも技術ではない*。それに対抗するものがあるとは限らないしWYSIWYGによって失われた最大のものは時間そのものだろうから他の方向性を挙げることに意味があるとは思えない。だが、WYSIWYGではない方向性の例としてマンティックウェブ的なものを挙げることはできそうだ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                言ってることがよく分からないなぁ。何が時間の無駄なの?
                WYSIWYGを放棄するとしたら、アウトプットの確認コストはどうなるの?
                そこのコストを下げるためのWYSIWYGでしょ。不完全だとしても。

                それとも、データと表現は分離しろやっていう基本的なこと?
                だとしてもデータとアウトプットを同時に意識するシーンが多い以上
                WYSIWYG的な機能は求められると思う。
                そして、情報共有の点からは表現形式についても発信者と受信者が一致
                していたほうが望ましいケースが多いわけで。
                (会議で表現形式が異なる資料を持ち寄った場合を想像すれば分かる。
                無駄な確認コストが発生するのは明らか)
              • それがWYSIWYG教なんだってば。
                # 表現形式が違う資料を持ち寄ったところで...章だの項目だのに番号くらい振ってあるよな?

                >それとも、データと表現は分離しろやっていう基本的なこと?

                だからさ、WYSIWYGってのはミテクレが全てだからその「基本的なこと」が蔑ろになるんだよ。それは確かにわかってる奴にとっては基本だけど、一般に基本として知られてるって言える?いまだにPDF黒塗りとかするんだよ?それにその文書がPDFだって事がその事に関係あるとは思わない?
                親コメント

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

処理中...