パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

「インターネット中毒者」を解雇するのは不当?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 10時46分 (#1112338)
    アルコール依存症だからって勤務中に酒飲んでたら当然解雇でしょ。

    同性愛を性同一性うんたらと言って正当化したり、注意欠陥・多動性障害だとか注意欠陥障害だとか言って子供のしつけを放棄し、他人へ迷惑を掛けることを正当化したり、「病気」を言い訳にすれば許されるという思い違いが広まってる気がするよ。

    んなら、痴漢も病気…ってか本能だから許せってな。
    • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 11時25分 (#1112377)
      同性愛と性同一性障害は違うよ。
      同性愛は恋愛・性欲の対象が同性であるだけで性自認は身体の性別と同じ。
      たとえば「男性の体を持ち自分は男性だと思っているが男性が好き」な人。
      これは病気じゃないし、他人に迷惑をかけるものでもない。
      「正当化」させなきゃならない理由はどこにもない。もとから正当な存在だ。
      性同一性障害は身体の性別と性自認が一致しない人。
      たてえば「男性の体を持っているけど自分は女だと思っている」人。
      恋愛・性欲の対象は同性か異性かは無関係。
      こちらは病気であり診断書ももらえる。解雇理由にするのは不当だと思うが、
      勤務中どちらの性別として扱うか(服装、トイレの使用)などは
      会社と合意しておいたほうがいいかもね。
      「同性愛を性同一性うんたらと言って正当化」している奴はあまりいないんじゃないか?
      そんな話はとおりっこないもの。

      多動性障害も病気で診断書も出る。
      しつけを放棄した上で勝手に障害を名乗る奴は許しちゃいかんが
      医師の診断を受けている人もいる。
      勤務に適切かどうかはよくわからないが、もし不適切なほどの症状で
      それを雇用時に会社に知らせていなかったらよくないかも。
      「「病気」を言い訳にすれば」ってのはやはりとおらないんじゃないの。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 15時11分 (#1112558)
        という事は、性同一障害で同性愛者の人は
        傍から見ると只の異性愛者にしか見えない、と。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 16時27分 (#1112600)
          ネタではなくそういう症例もある
          (あれぇ、wikipediaでカタカナの症例名(何とかフォビィア、とか)みたことあるんだけど思い出せないなぁorz)

          1. 身体的な性は男性で、意識としての性は女性で、性的対象の性は男性
          2. 身体的な性は女性で、意識としての性は男性で、性的対象の性は女性
          3. 身体的な性は男性で、意識としての性は女性で、性的対象の性は女性
          4. 身体的な性は女性で、意識としての性は男性で、性的対象の性は男性

          一般に「性同一性障害」と思われているのは1と2だけで、
          3と4の性同一性障害者はマイナーにマイナーをかけた存在なので
          性同一性障害の治療の現場でも(医師にすら)理解されず苦しんでいる、という記述をどこかで見かけた。

          #ほら、同人でもレズモノが好きな男性とか801が好きな女性とか、
          #その中には自分をなかの登場人物(当然、自分の身体の性とは逆)に投影している人、いるでしょ。
          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 12時07分 (#1112409)
      >同性愛を性同一性うんたらと言って正当化したり、注意欠陥・多動性障害だとか注意欠陥障害だとか言って子供のしつけを放棄し、他人へ迷惑を掛けることを正当化したり

      意味が分かりません。性同一性障害も注意欠陥障害も躾や教育でどうこうなるものではありません。
      偏見だけで犯罪行為と同一視しないでいただきたい。

      #ちなみに性同一性障害の場合(意識は)ヘテロセクシャラーです。
      #そもそもいつから同性愛は罪になったんだ?
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 11時19分 (#1112369)
      同性愛は周囲に迷惑をかけないと思います。
      その他列挙した例と、同列に語らないでください。
      親コメント
    • 後天的なアルコール依存症やセックス中毒と、先天的な性同一性うんたらや注意欠陥・多動性障害だとか注意欠陥障害だとかを同じ土俵に乗せ、労働契約である勤務中とプライベートな同性愛やしつけを同一に語りますか。
      そうですか。
      親コメント
      • by clema (20979) on 2007年02月19日 19時59分 (#1112703) 日記
        大人のADHDの診断基準(ハロウェルら) [biglobe.ne.jp]の17番目に、「耽溺の傾向」ってのがありますね。
        結局、アルコール依存症やセックス中毒が後天的であるとするのはものの話の順番だけのことなんですよ。
        つまり、アルコールとかセックスとかドラッグとかギャンブルとかおおよそ(精神医学の範疇で)「○○依存症」とか「○○中毒」と言われる、いわゆる「ハマる」ことってのが、
        結果としてどこ(の○○)に取り込まれるかは後天的、社会的文脈だとしても、
        「理性の働きが弱い」という先天的な障害は変わりようがないってことです。
        インターネット依存症もゲーム依存症もそういう文脈で理解されるべきだと思います。

        #前にも同じようなことを書いた気がするなあ。
        #で、「何でも病気にすればいいのかなぁ」に対してだけど、
        #状況説明のために病名をつけることは致し方ないと考えますが、
        #それと病気を理由にすれば(犯罪に対する懲罰など)社会的制裁を軽減してもらえるかということは別問題。
        #そこをごっちゃにしてる人が「何でも病気にすればいいのかなぁ」って書いたんだろうなあ、と。
        親コメント
    • 1行目はいいこと書いてるのに、2行目以下がグタグタなので、もったいない;-)

      >「病気」を言い訳にすれば許されるという思い違いが広まってる気がするよ。

      「病気が言い訳」と思っている時点でよくないですね。その考えを改める必要があるでしょう。同性愛うんぬんのトンデモない勘違いをしているので、だいぶ勉強しないとダメでしょうが……。
      親コメント
    • それが訴訟大国クオリティ

      ってやつじゃないかと。
      わざわざ追随せんでもえーのに、日本でも増えてきてるよねえ>欧米か?!
    • 親コメントの人は別に同性愛と性同一性障害を同一視しているわけでもないし、
      病気を言い訳にすればいいと言っているわけでもないのに、
      なぜだか叩かれてますね...
      この手のシビアな話題は書き方に注意が必要ってことでしょうか。

      ま、何を言い訳にしようと、そういう人たちはそれしか方法が無い、弱くてずるい人たち。
      そんな人たちのことを責めてもしょうがないですよ。
      • by Anonymous Coward
        >なぜだか叩かれてますね...
        無知から来る歪んだ倫理観で実際に苦しんでる人たちを
        「病気が言い訳」の「弱くてずるい人達」と決めつけてるからでしょう
        • by Anonymous Coward
          実際に病気で苦しんでいる人たちを責めているコメントには読めないのだが...
          あなたの解釈もずいぶん決めつけですよね。

          # そういう意味ではタレコミのIBMの人が病気なのかそうでないのかわからないから
          # オフとぴっちゃオフとぴなんだけど...
        • by Anonymous Coward

          しかし周囲の鬱病持ちは、まずそう見えてしまう点は否めない。

          それで迷惑をかけたり作業が遅れたりするのは病気だからしかたない。じゃあ作業にやる気を見せる期間がどれだけあるんだ、となると数ヶ月他人の 1/10 程度の進捗。しかし給料の額だけは下げるなと主張して一人前もらってたら周りが嫌になってくる。

        • by Anonymous Coward
          決め付けているのはあなたでしょ。
          (#1112338)は「そういう思い違いが広まっている」という風潮を述べているだけ。
          もちろん、無根拠であるからその点から批判されるのはアリだろうけど、
          あなたのような差別主義者が頓珍漢な決めつけをするのは、傍から見ていて滑稽です。
          • by akudaikan (26016) on 2007年02月19日 16時51分 (#1112617)
            #1112491は、#1112338に対してではなく、ほとんどが#1112471への皮肉じゃねぇの?
            # 立場が違うのはかまわないけど、みんなもうちょっと冷静にコメントを読もうよ。
            親コメント
    • by Anonymous Coward
      酷い差別の塊みたいなコメントに、「すばらしい洞察」なんて
      モデレートした者が多数いるという時点で背筋がゾッとしますね。

      身障者なんていないのに車椅子のシールを貼って、障害者用の
      駐車スペースに停めているような偽ハンディキャップの輩は
      ともかく、本当に障害を持つ人、障害者を抱える家族が
      そのコメントを読んだらとてもショックでしょうね。

      きっとうつ病の人が職場にいても、「嘘だ。ずる休みだろ」とかいって
      悪化させて自殺まで追い込むようなのは、あなたのような人なのでしょう。

      • by Anonymous Coward on 2007年02月19日 15時17分 (#1112562)
        偽鬱だと判明した時点で痛い目に遭わせるのは必要なことだけど、
        最初から偽鬱だと決めつけたらいかんわな。
        親コメント
      • 病気でもないのに病気だと言い訳して開き直る事を批判しているのが親コメント [srad.jp]
        それを、病気の人を差別する言葉だと勝手に勘違いして、レッテル貼って妄想を暴走させてファビョってるのがあなたのコメント [srad.jp]や彼のコメント [srad.jp]
        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        親コメント
        • 病気でもないのに病気だと言い訳して開き直る事を批判しているのが親コメント
          元コメントはそんなことは言っていないが。
          「病気を理由に何でも通ると思うなよ」じゃねぇの?
          議論がかみ合わないのは、あなたみたいに勘違いしている人と「ファビョってる」人がいるからでしょ?
          親コメント
      • どこをどうよんだら、読めるんだか……
        あれが差別の塊に見えるのは、あんたが差別の塊だからだよ。

        >ともかく、本当に障害を持つ人、障害者を抱える家族が
        >そのコメントを読んだらとてもショックでしょうね。

        と勝手に自分で設定したシチュエーションで、
        あなた個人の偏見をあたかも他人が抱いているかのような卑怯な記述……問題外だな。
        よくもまあ、ここまで差別意識をむき出しにできるもんだ。
        • 少なくとも同性愛の部分は差別だよ。
          • by Anonymous Coward
            どこが差別的なのかちゃんと説明してくれないかな。

            同性愛であることも認められるべきだけど、同性愛を否定することも自由だよね?
            • by Anonymous Coward
              病気でもないのに病気だと言い訳して開き直る事と同一視しているところだろ。
              元コメントは単なる同性愛の否定ではない。
              • by Anonymous Coward
                よくわかんないけど、この人の周りにはそういう人(同性愛を病気だと言い訳する人)がいるんじゃないの?
                そんでこの人はその人のことが嫌いなのでは?

                どこが差別なのよ。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

処理中...