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国土地理院の地図情報、ネットで提供へ」記事へのコメント

  • Google様が (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年03月05日 4時10分 (#1120644)
    地図を無価値なものに変えてしまったからね
    ま、価値はあるんだろうけど無料で状態で公開されてれば
    有料の方は特別な理由がない限り使われませんしね

    web全体の問題ですよね。
    • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

      by nobuhiro (5244) on 2007年03月05日 4時22分 (#1120645) ホームページ
      お役人もようやく、自由に使えることが、別の価値を生み出すことに気がついた。

      ってことならいいんだけどねぇ。

      %% 自分達の権益でなく全体の利益を考えて欲しいもんだ。

      --
      親コメント
      • Re:Google様が (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年03月05日 7時12分 (#1120664)
        まあ利用者も自分のことしか考えて無いしな
        親コメント
      • by ncube2 (2864) on 2007年03月05日 8時19分 (#1120678)
        「日本のGIS市場ではGISそのものは赤字で、各社とも地図データの販売でなんとか利益を確保している」。
        価値なんぞはとっくの昔から知っていたんだろうけど、まあ業界保護ってことで。
        親コメント
        • >「日本のGIS市場ではGISそのものは赤字で、各社とも地図データの販売でなんとか利益を確保している」。

          あれは雇用を確保するのが目的の税金ばらまき型の公共事業ですから。
          採算や効率などは最初から度外視なのです。
          #もちろんACで。
      • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

        by uguisu (9285) on 2007年03月05日 16時57分 (#1120938) ホームページ 日記
        例えばここ [gsi.go.jp]を見れば分かるんですが、役所は10年以上前からその程度のことは考えていましたよ。ただ、法律の整備やらデータ提供方式やらで時間がかかっているのが現実。

        #いいかげん、G-XMLとかの独自方式でデータ提供するのは辞めて欲しい
        親コメント
    • Re:Google様が (スコア:0, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      あんなもの地図じゃない。
      地物の表示の仕方を見ても中途半端。

      使えそうだがあえて使えないβを提供しているのがGoogle。
      • Re:Google様が (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年03月05日 8時13分 (#1120677)
        全くそうですね。

        元コメントは、せいぜいどっかの店までの地図、という用途くらいでしか地図を使わないんでしょうね。建物形状をポリゴンにしてデータ埋め込むとか、そこから特定の(例えば戦前からある木造家屋)の密集度を調べようとか、経年変化を見たいとか思ったら、グーグルの地図なんか全く意味がない。

        それより、UpMyStreet [upmystreet.com] くらいの情報を日本の政府も提供して欲しい。
        親コメント
        • Re:Google様が (スコア:2, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2007年03月05日 14時07分 (#1120829)
          建物形状をポリゴンにしてデータ埋め込むとか、そこから特定の(例えば戦前からある木造家屋)の密集度を調べようとか、経年変化を見たいとか思ったら、グーグルの地図なんか全く意味がない。
          うん?GooleMapのベースマップは、ゼンリンの住宅地図のサブセットでしょ?

          GooleMapでも、例えば「ラーメン屋さん」で検索すると、関連する地物を地図上に表示するので、 家屋ポリゴンと属性のリンクは存在して、その属性がどの程度のものなのかはよくわかりませんが、 少なくとも関連するURLとリンクしていて、そのWebページのコンテンツを使ってキーワード検索を行うわけで、 GIS的に見ても結構高度な地図の使い方だし、 使っている地図も日本ではこれ以上の質と規模のものはないと思うのだけど?

          今度公開になる地理院の地図というのが何を指すものなのかはよくわかりませんが、 数値地図2500,25000レベルだとすれば、それこそ索引図程度にしかならないし、 地方自治体所有の都市計画図(DM)とかなら精度は2500とはいえ、地形図の質としてはりっぱなものですが、 こちらは属性とのリンクがないし、お金持ちの自治体でしか作ってないから、カバー率低いしね。

          GooleMapって、地図コンテンツもシステムもかなりなものだと思いますよー。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >使っている地図も日本ではこれ以上の質と規模のものはないと思うのだけど?

            MapionとかYahoo(Alps)にはバス停名称が入ってるので便利に使ってます。
        • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

          by USH (8040) on 2007年03月05日 18時25分 (#1120992) 日記

          元コメントは、せいぜいどっかの店までの地図、という用途くらいでしか地図を使わないんでしょうね。建物形状をポリゴンにしてデータ埋め込むとか、そこから特定の(例えば戦前からある木造家屋)の密集度を調べようとか、経年変化を見たいとか思ったら、グーグルの地図なんか全く意味がない。


          GoogleMap/Earth による最大のインパクトは、これによって地図データ形式の標準化がいきなりなされてしまう可能性がある点じゃないでしょうか?

          これまでは、大学の研究者や個人が、上記のような特殊な目的のための地図データを作ろうと思っても、高価な地図とGISを買ってこなければならなかった。それが、GoogleMap/Earth の登場で、簡単にデータを追加できるようになった。これらのデータは、従来の地図のように大がかりに販売するにはマーケットが小さすぎて採算がとれませんでしたが、今後は、web においておくだけで、(有料・無料は別にして)必要に思う人がとっていけばよい、というweb 2.0 的なモデルが可能になった。

          国土地理院もがんばっているようですが、政府機関であるため、どうしても管理(とそれに伴う正しさの維持)が可能な形でしか展開できない。それを Google がある意味で野放図にやってしまっている、という状況だと思います。

          なので、GoogleMap/Earth が提供するでーたそのものを議論してもしかたがない。その上に構築される付加価値の大きさが、最大の論点。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            えっと、Shape とか GML とか G-XML とか知ってて言ってる?
            • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

              by USH (8040) on 2007年03月05日 23時20分 (#1121130) 日記
              ちょっと言葉たらずでした。

              たしかに Shape や GML, G-XML といった地理情報の標準フォーマットはこれまでありましたが、それで表記されたデータを気軽に表示できるものがこれまでありませんでした。

              もちろん、これらのフォーマットの viewer はありましたが、基盤データがないので、単なる白い紙の上に無味乾燥なデータを表示するぐらいしかできませんでした。見栄えするように見せるためには、それなりに高いソフトやデータが必要。しかもそれを多くの人に配布するとなると絶望的。

              そこへ、Google が基盤データとともに登場してしまったので、これまで宝の持ち腐れになっていた地理的な情報が、一気にリッチで配布可能なコンテンツに変身した、というのがポイントです。

              こうなると、これまで地味に GML とかで配っていたデータをKMLに書き直してやれば(実際、KMLの地理表現はGMLのとほぼ同じ(namespace が違うくらい)ですし)、立派なコンテンツになる、ということで、いろいろ注目されている。

              KML だと地理情報以外の部分の構造化ができない、という問題もありますが、web と同じで、まずコンテンツが充実することで、次のステージにいけるという考え方の方が、時代にはあっている。変にデータ表現を整理・統率しようとしてコンテンツ充実のスピードを落としてしまうと、元も子もない。

              というのが googleMap/Earth のインパクトじゃないでしょうか?
              親コメント
      • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

        by zasha (14341) on 2007年03月05日 10時34分 (#1120723) ホームページ 日記
        >あんなもの地図じゃない。

        あれ以上の情報を付加するのは可能でしょうが、
        ペンタゴンあたりに睨まれるのではないかと。
        国防っていうか、自国の地図が他国に流出するリスクという面で。

        # 地図には多少のウソを含むものです
        --
        ---- 何ぃ!ザシャー
        親コメント
        • Re:Google様が (スコア:2, 参考になる)

          by CowardDuck (25674) on 2007年03月05日 12時09分 (#1120774)
          海賊版の判定のために存在しない小さな袋小路が
          いれてある場合があるとはきく。

          # 海賊版にその袋小路まで複製されていれば
          # 「うちの地図のコピーだ」と判定できるわけ。
          親コメント
        • Re:Google様が (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2007年03月05日 13時56分 (#1120824)
          > ペンタゴンあたりに睨まれるのではないかと。
          > 国防っていうか、自国の地図が他国に流出するリスクという面で

          睨まれるよりも前に、自社の利益を守るために画像に加工を加えてます。 [technobahn.com]

          まぁ、営利企業である以上、こういうことをするのは仕方ないこととは思いますが。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > # 地図には多少のウソを含むものです

          国家レベルの秘密基地や、国有地なのに私的に利用されている土地、小じわやシミも隠さなければいけません。大変ですね。

          -- A.C., nothing more, nothing less.
        • by Anonymous Coward
          >地図には多少のウソを含むものです

          「ゲ・めしや」のことかーーーっ!!!
      • Re:Google様が (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2007年03月05日 7時12分 (#1120663)
        >あんなもの地図じゃない。
        ある意味ではそうかも。
        町中を歩くくらいならアレでも十分。登山でもするつもりなら全然足りない。
        登山では、今でもやはり5万分の一の地形図なのかな?

        まあそれはさておき、国土地理院の地形図と言えば、いわゆるお役所仕事
        としては異彩を放ってる感じがする。
        親コメント
        • Re:Google様が (スコア:4, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年03月05日 9時31分 (#1120700)
          グーグルマップは道路地図で、こっちは地形図だからねぇ。用途が違うから、目的によってはどちらも役立たずと言える。
          マピオン [mapion.co.jp](アルプス社)の地図なら、等高線も入ってるので地形図的に使えなくもないけど、あくまで「使えなくもない」ってレベルだから、地形図の利用をしやすくなるならありがたいです。
          #PDA用GPSの地図が地形図になるのを期待
          親コメント
          • Re:Google様が (スコア:2, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2007年03月05日 11時31分 (#1120750)
            そうともいえないのがEARTHの方です。
            地形情報にイメージオーバーレイで地形図重ねてしまえば有用な物になります。

            #国土地理院の地図を貼り付けて使ってましたからね
            #そういう使い方をしているのでAC
            親コメント
        • Re:Google様が (スコア:3, 参考になる)

          by shase (30803) on 2007年03月05日 16時55分 (#1120936) 日記
          国土地理院は自衛隊と結構仲良く地図を作っています。(自衛隊と地図 [dfma.or.jp])

          一般に出す地図より、自衛隊が部内で使用する地図は当然細かいデータが加えられているでしょうから見てみたい気はします。

          #野党の議員が突っついて一部でも公開して……くれないだろうなぁ。
          親コメント
        • Re:Google様が (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2007年03月05日 7時47分 (#1120670)
          >登山では、今でもやはり5万分の一の地形図なのかな?
          25000分の1が主流です。
          昔は50000分の1が主流だったのでしょうか?
          #50000分の1だと結構な小ピークがわからない気が、、、
          親コメント
          • Re:Google様が (スコア:2, 参考になる)

            by blockhead (27152) on 2007年03月05日 8時54分 (#1120689)
            昔は5万図でした。 1/2万5000がまだ全国全てを網羅してなかった時代。 現在は民間製作の地図も含めて、ほぼすべての地図の基本がたしか1/2万5000のはず。
            親コメント
      • Re:Google様が (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年03月05日 9時23分 (#1120696)
        >あんなもの地図じゃない。
        >地物の表示の仕方を見ても中途半端。

        地図というにはお粗末過ぎるかもしれないが、案内図としては十分だと思う。
        地図の需要の大部分は、それで満たされている(横取りできている)と思う。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          横取りという表現に妙に納得しつつ、でもそれって今までの案内図がオーバースペックだった(というか適材適所じゃなかった)ということだよな、とちょっと思った。
          # チラ裏失礼
      • Re:Google様が (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2007年03月05日 10時14分 (#1120716)
        地図ソフトとかWeb地図サービスというのは大体「地図画像+地物データ」の構成になっているけど、Google Mapsは地図画像検索サービスなんですよ。

        Google Mapsは地物データのほうはWeb検索で拾ってこれると考えているからか、地図画像検索サービスになっている。だから指定した縮尺で表示した画像にしか存在しない建物というのがあるし、Web検索で見つからない情報を探すのに苦労する。Web検索ありきのシステム。

        他のWeb地図サービスでは、地物データを持っているから、縮尺がどうであろうがランドマークなどを表示できる仕組みになっている。

        デジタル地図の話にGoogleを持ってくるのはレイヤが違うってことだな。
        親コメント
      • by eyoru (32711) on 2007年03月05日 14時56分 (#1120853) ホームページ
        βだろうが何だろうが、ユーザー数を集めて、広告ビジネスに
        繋げる Google は、上手いことやっていると思います。

        Webサービスとして無料(あるいは有料)で Google Maps API
        を提供するというのも、トラフィックを集めて広告収入を得る
        ビジネス・モデルに直結しています。

        # Google Maps は地図データが古いと聞いたのですが、
        # APIを使う上で、その点が不便ではないのかが気になります。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      上から撮った写真を地図とは呼ばない。
      でもって日本部分について言えば、表示される地図はゼンリンのものだが?
    • by Anonymous Coward
      どうして誰も突っ込まないのか不思議なのだが

      >Google様が
      >地図を無価値なものに変えてしまったからね

      無料!=無価値

      MasterCardの広告を見よ!

      #行間からは「商品としては売れない」を「無価値」って言いたいようだが。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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