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「セカンドライフ」は日本で受け入れられるか?」記事へのコメント

  • ITメディアの記事にもあった話ですが、最近のゲーマーは、自分で何をしようと決められない事が多いです。

    オフラインゲームでは、自由度の高い物は少なく、重箱の隅まですべて書かれているような分厚い攻略本ですべてわかってしまう。
    オンラインゲームでも、韓国製の、延々とキャラ育成するしかない一本道なLv制ゲームがほとんど。
    日本製でも、ネームバリューで売れたFF11はやはりキャラ育成がメインのほぼ一本道な非常に時間のかかるゲーム。

    そういうものが主流になっているせいか、パンヤ [pangya.jp]のような、自由度が低く育成要素の比重が小さいアバター&スポーツ系ゲームはまだしも、
    UO(米国製) [ultimaonline.jp]や
    --

    ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
    • by Anonymous Coward on 2007年03月09日 7時47分 (#1123001)
      >日本製でも、ネームバリューで売れたFF11はやはりキャラ育成がメインのほぼ一本道な非常に時間のかかるゲーム。

      FF11ではレベル上げに重点が置かれているけど、あくまで目的の一つでしかないよ。
      単に誰かが通った道をなぞることしかできないユーザが多いから、道が一本しか使われていないだけ。
      FF11やったことないなら適当な事を言わない方がいい。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年03月09日 7時50分 (#1123003)
        で、そのFF11とやらの世界でどのぐらいの日本人がどのぐらいいろんなことやってるの?
        ちょっとしかやったことないなら適当なことを言わない方がいい。
        親コメント
        • by uippi (9904) on 2007年03月09日 11時56分 (#1123113) 日記
          じゃ、今年の夏で5年目を迎えるValefor鯖住人の俺から言える事は。

          1:元々UO的な「世界に住む」のではなく、戦闘・探検に重点を置いたEverQuestライク
          なシステムをベースにしている事から、戦闘とそれに伴うLV上げがメインになのは確か。
          敵の人間拠点への進撃に対する防衛戦闘(ビシージ)や捕虜救出等も、戦闘による演出。
          >多人数による戦闘時の連携等が実装されている事からも戦闘重視なのは明らか

          2:しかし、それ以外の部分でオマケ的とは言え生産やチョコボ育成、実装が予定されて
          いるチョコボレース等の要素を追加して、ログイン>戦闘>ログアウト、だけじゃない
          ようには変化してきた。
          >ずーっとチョコボによる採掘、特定スキルを極めて生産し続ける等のユーザも居ます

          3:クエストやミッション等、確かに予めレールも引かれているが、既存のルール・世界
          を元に自分なりの楽しみ方を見出す事は可能。
          >世界中で釣りを楽しむとか、パフォーマンスに明け暮れる人も居ますね

          以上を元にすると、「どれだけの日本人がどんな事をしているのか」を気にして遊ぶ事
          の意味など無いが正解かな~と思うし、そこに答えを求めている時点で決まったレール
          でしか遊べないユーザなんじゃない?って感じますね。
          #まぁ、経済を混乱させたRMT目的のマネーファーマー達には腹が立ちましたが。

          元コメのほぼ一本道って発言も、そもそも自分でゴールしたと決めない限りエンディング
          が無いMMORPGでは的外れな指摘でしょう。
          #戦闘がほぼメインなんだから一択だ、という意味では一本道とは言わないよねぇ。
          #そういう意味で知らなすぎとは思うが、体験版が無いから知らないのも当然か。

          レゴブロックのなんとか城セットみたいな物を与えられて、パッケージ通り作って満足
          するか、パーツの付け方を変えてアレンジして楽しむか、全く別の物にするかの判断は
          ユーザに与えられているんですが、そういう判断が出来ないのは、決め付けはアレだが
          ゆとり教育の賜物ですかね?w
          #誰かがそこまで教えないと実行出来ないユーザ側の問題な気がする。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2007年03月09日 12時38分 (#1123136)
            なんでもゆとり教育のせいにするようになった

            というのがゆとり教育の最大の弊害じゃないかと近ごろ思う。

            そもそもは、「答えのない問題を考える余裕」を与えるためのゆとり教育だったと思うのだが。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2007年03月09日 12時57分 (#1123149)
              > そもそもは、「答えのない問題を考える余裕」を与えるためのゆとり教育だったと思うのだが。

              少し前の世代には「詰め込み教育の弊害」と言ってやります。

              これらは「近頃の若い者は」の言い換えにすぎません。自分の所属しない集団に対して使うことで相手を貶め、相対的に自分を高く見せようとするときに使われることがあります。自分に誇れるものが何もないときにハマりやすい罠です。

              これらをふまえて、通常は単なるジョークとして使われます。

              -- A.C., nothing more, nothing less.
              親コメント
              • 「ゆとり」と「詰め込み」

                ゆとりで切り捨てられた分を、自力で学ぶのは大変だよ
                詰め込みで「量の多さに疲弊する」もあるけれどね

                それはつまりは基礎体力の差なのだけれど、
                持っていない側は往々にしてそれに気づかない。

                義務教育に限った話ではないのだけれど
              • 語学, 音楽, 運動能力など機会を逸すれば二度と得られないものは数々あるが、勉学ではないね。
                むしろ、無意味に詰め込まれたゴミを掃除することが不可能な場合がある。(捨てないと学び直すことは出来ない)
                本当の意味の「ゆとり教育」なら良かったが、実際は「一体であるべき知識」から無茶な切り落としでゴミに等しくなった断片を詰め込んだだけだったようだ。
                「ゆとり教育」を見直しても、ゴミの詰め込みが続けば何も改善しない。(毎度、素人の思いつきを方針にしてるようじゃ、期待するのもアホらしい)
                --
                the.ACount
                親コメント
              • >むしろ、無意味に詰め込まれたゴミを掃除することが不可能な場合がある

                そういう人に向けた適切な言葉があります。
                「ダメなやつは何をやってもダメ」
          • 問題なのは、「ゴールが有るか無いか」ではなく、「目に見えてレールが敷かれているか居ないか」ですよ。

            昔経験した頃のFF11は、

            狩りにとって効率悪い育成や装備してるとPT組めず、掲示板では罵られ、
            PT組まなきゃ狩りもままならず、Lvあげなきゃマップも制限されていて出来る事が広がらない、
            アップデートはPCの成長を締め付けて延命するための物が非常に多く、
            さらには中華がチート使って暴れていたり、BOT釣りがあふれていたり、

            そんな感じの殺伐とした効率至上主義の世界でしたが、いまはだいぶ変わったのですかね?
            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
            • >そんな感じの殺伐とした効率至上主義の世界でしたが、いまはだいぶ変わったのですかね?

              変わりましたね。

              もう3年以上前の話になりますが、レベルの最終上限が75で確定したので、追加コンテンツ開発も既に「レベル上げ以外」の部分に重心が移っています。
              そのため今ではレベルを上げるのは単なる通過点のような位置づけになっているので、経験値を稼ぐのも昔と比べ圧倒的に楽になっています。(必要経験値の減少と入手経験値の増加、レベル上げ以外で経験値を得られる手段の多様化など)

              とりわけ一年前に出た拡張「アトルガンの秘宝」ではさらに大化け
              • >この「アトルガンの秘宝」の成功のためか

                信者乙……なんて言いたかないが、あまりにも悲惨すぎるコメントだ。

                >昔はよく見られた掲示板でのFFXI叩きの

                賞賛・妄信がなくなったからだよ。
                つまり、世間の話題の中心にほとんど上らなくなったから、叩かれなくなっただけだ。

                >システム的な対策に加えてここ1、2年は専門チームによるかなり思い切った退会処分が随時行われるようになっており

                ……乙。
              • >>システム的な対策に加えてここ1、2年は専門チームによるかなり思い切った退会処分が随時行われるようになっており
                >
                >……乙。

                補足しておきますね。

                2週間前にもアナウンスがあったばかりですが、ここ1、2年行われているRMTへの関与を理由としたアカウント処分は、ゲーム外の行為(いってみればユーザの実生活)を警察権のない一企業が判断しているわけで、無実のユーザが処罰の対象になる冤罪の可能性が常につきまといます。
                是非はさておき、あえてそういうリスクを犯して対応していることを指して述べたんですが、なにか気になる点でもありました?
              • やったやってないではなく、効果がほとんどない→ただのポーズということですよ。
                  #企業としてポーズは大事ですがね
              • >やったやってないではなく、効果がほとんどない→ただのポーズということですよ。

                どういう効果がほとんどないと言っているのかにもよりますが、FFXIの場合他の対策との複合要因もあるかもしれないにせよ、ゲーム内インフレの沈静化に関して目に見える大きな成果を上げたのは事実なので、だから批判をかわすためのただのポーズ、と言い切ってしまうには無理があるかと思います。
              • >やったやってないではなく、効果がほとんどない→ただのポーズということですよ。

                どういう効果がほとんどないと言っているのかにもよりますが、FFXIの場合他の対策との複合要因もあるかもしれないにせよ、ゲーム内インフレの沈静化で目に見える大きな成果を上げたのは事実なので、だから批判をかわすためのただのポーズ、と言い切ってしまうのはいささか乱暴な議論ではないかと思います。
        • FF11はレベル上げゲームではありません。アイテム集めゲームです。
          元コメント主はそれがわかってないですね。
          • FF11はレベル上げゲームですよ。レベル上げないとほとんど何もできないじゃないですか。
            アイテムやエリアでレベル制限しているくせに、レベル上げをしにくいようにどんどんユーザーを締め付けて延命しているクソゲーです。

            #いやならやめてもいいんじゃよと言われてやめたのでAC
            • by Anonymous Coward on 2007年03月09日 15時22分 (#1123228)
              FFはレベルが上がらないと何もできないというより、なるべく多くの人と良好な友人関係を
              築かないと何もできないと感じる事が多いと思うなぁ。
              親コメント
            • もう長いことやってない人が、変化しつづけるオンラインゲームの
              現状を知らずに今もそうであるかのように語るのもどうかと…

              FFXIはそろそろ4年はやってるけど、ここ1~2年、レベル上げは
              驚くほど物凄い緩和方向に向かってますね。
              経験値取得量増加アイテム、高レベルでのNext経験値の引き下げ、
              倒しやすく経験値が多い敵など。
              狩場への移動もチョコボ料金値下げ、ワープポータルの整備等々。
              先日も少人数パーティでの取得経験値緩和に、ソロでの回避率改善等が
              修正されています。

              # UOは2ndAGEの頃やってたけど、木こりしてて強盗されまくって
              # 止めちゃったなぁ…今はPK出来ないんだっけ?
            • FF11におけるレベル上げは「手段」であって「目的」じゃない。
              「手段を選ばない」人たちはPLとRMTを駆使して短期間で「空」や「裏」やその他のエリアに行けるようにしてるしね。
          • アイテム集めゲームっていうのは現状のUltima Onlineのようなものを言うんではないんですかねえ。(同じ名前のアイテムでも付属しているプロパティは千差万別のため、みんなよりよいプロパティが多くついたアイテムを求めて狩りや宝探しや生産に明け暮れる) そっちを知っているだけに、FF11がアイテム集めゲームと言われても「えー、どこが?」というのが正直な感想です。 ちなみにUOの名誉のために言っておくと、現在のアイテム偏重になったゲームデザインを修正しようという考えはあるようです。
      • レベルを上げずには、世界のいろんなところを回れないし。
        結局UOに戻った戦闘嫌いより。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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