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危機に瀕するGentoo Linux」記事へのコメント

  • 何故か (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    『技術力の高さを誇示するプロジェクトは人間関係のゴタゴタで消滅する。』
    という法則があるのでしょうか。
    • Re:何故か (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年03月13日 9時33分 (#1125094)
      むしろ、「技術力の高い人はコミュニケーション能力に欠陥がありがち」?
      親コメント
      • Re:何故か (スコア:5, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2007年03月13日 9時55分 (#1125115)
        ネット上で苦言を呈している記事を読むたびに、『俺は優れている』『俺の言うとおりにしておけば完全だ』という発言が見受けられます。
        たしかにそのとおりという内容が多いのですが、言葉遣いを少し変更すれば多くの人に聞き入れられるだろうに、言葉遣いを直したほうがいいですよというコメントには『馬鹿には分からないからそこまでする必要が無い』という返答をしているものが多いようです。

        コミュニケーション能力を磨かずに、技術力だけを磨いてしまったせいなのでしょうが、伝統工芸などのように見てわかるものと違い、ソフトウエア技術は誰にでも分かるように説明できなければ他人を納得させることが難しいということを覚えておいて欲しいと思います。

        アングラ系に多いんですよ。一部が優れているだけで全てが優れていると思っているような人が・・・
        親コメント
        • Re:何故か (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 10時49分 (#1125146)
          えっとLinuxの事はよくわからないんですが、とんがったバンドは
          メンバーチェンジと解散が多いってのと同じ気がします。

          # リーダーが人望あるカリスマならみんなついていく。
          # リーダーが破壊的なカリスマならみんなやめていく。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            とんがってないアイドルグループもメンバーチェンジと解散が多いようなので、とんがってるかどうかはあまり関係ないのでは?
          • by Anonymous Coward
            ># リーダーが人望あるカリスマならみんなついていく。
            ># リーダーが破壊的なカリスマならみんなやめていく。

            |-`).。oO(・・・・・・・・OpenBSDって凄い・・・
        • Re:何故か (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 12時25分 (#1125208)
          誤った選民意識を持った人は実際の技術力の高低にかかわらずいますね。各々、劣等感を抱きつつ自分の技術力が高いと思いこんでいるようで、「オレが正しい根拠はお前が探せ」「オレが間違っているように見えるのはお前が無能だからだ」「オレを○○と知っての狼藉か」という言いぐさを振り回します。端から見ると、そうやって自分を保っている臆病な自尊心と尊大な羞恥心を持つ悲しい人々です。しかし、この手の人がフレーミングすると、自分を保つために周囲を罵倒し、まくし立てるだけで、技術的な議論はまず成立しません。

          余談ですが、昔、某日本系mixiコミュニティーでそういう人にぼこぼこにされたことがあります。自分は科学者のたまごですから書き方、言葉遣いを訂正する気は毛頭ありません。自分はただただ、論理が破綻していること、論理の流れが飛んでいることを指摘し続けました。しかし、その方にはいっこうに聞き入れられず、論理的な反論の代わりに馬鹿扱いされつづけました。普通の人だったら逆ギレしてしまうところですが、自分は科学者のたまごなので些末な言葉遣いよりも真理を追究することに注力しました。そうするうちに精神的に参ってきたのでコミュニティーを抜けました。

          このほかにbikeshed discussionがありますかね。これはみんなが理解できるレベルの議論ではみんなが口出しして、自分の存在をアピールしてしまうが故にフレーミングしてしまうという現象です。/.JPを見ていても技術的に深い話題は割と閑散としてしまっていますね。 (^-^)

          # 黒歴史を思い出したのでAC。
          親コメント
          • Re:何故か (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2007年03月13日 13時01分 (#1125245)
            Kusakabe?
            # 奴は尊敬する程の技術があるとは思えないが
            親コメント
            • Re:何故か (スコア:3, おもしろおかしい)

              by Anonymous Coward on 2007年03月13日 14時26分 (#1125309)
              だが、きれいな嫁さんをgetする技術を持っている。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              揚げ足を取る技術はあるんじゃ。

              # 本人が取られても気付かないのは才能。

            • by Anonymous Coward
              Kusakabe?
              # 奴は尊敬する程の技術があるとは思えないが

              読むものを不快にさせる技術は尊敬に値する。
              #本人がどういうつもりなのかは全く解らなかったが
          • by Anonymous Coward
            > そうするうちに精神的に参ってきたのでコミュニティーを抜けました。

            結局真理は追求出来なかったわけだ。
            そんなことでは一生卵のままだぞ。
          • by Anonymous Coward
            「自分は科学者のたまごですから」こそ選民意識じゃない?あなた、全然正しくないよ。

            あなたの思う「論理的」はあなたにとって正義かもしれないけど、それが通用しない世界はたくさんある。そんな考えでは、最初から論理的であることを放棄してる人には一生口喧嘩で勝てないかと。
            例えば、宗教の勧誘、ヤクザの脅しなど、リアル議論のプロの世界では話の筋を無視した罵倒なんて基礎中の基礎。ネット上なら、素人でもその手の煽りを身につけた人はたくさんいる。論理的に正しければ勝ちじゃないんだよ?
            相手の理屈が破綻していることを軽蔑して、自分の方が筋が通っていることに満足して、でも勝ったはずの自分が馬鹿にされて傷つく・・・そんなあなたは結局ただのお子ちゃまです。
        • Re:何故か (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 23時42分 (#1125613)
          きっと最初の頃はみんな人当たりも悪くなく、やさしかったんですよ。

          でも、あまりにも話が通らないどころか、「お前が悪い」「使ってやっている」
          「きちんとサポートして当然」「技術バカはこれだから」とかDQN^H^H^Hな方が
          多すぎてですね、我慢に我慢を重ねた挙句、ブチキレて、ある瞬間から
          「バカと話すのは時間の無駄」と180度の転向を遂げるわけです。

          こちらだって(現役としての)残り人生は20年もなかったりするわけで、
          そんな人は相手にしてられないですよ。「技術バカ」呼ばわりする相手には
          相手がそう言う通りの対応をすれば十分ではないか?ともう思ってしまう訳です。

          で、それをするのも不毛だし、もう話もしたくないので「馬鹿には判らないから・・・」と
          初めて聞くと極めてキツイ言葉になるんではないかなと。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            口下手なハッカーでも、コードとコードをぶつけてなら語りあうことができるはずだ。

            一般人相手の場合は、えーっと…。
        • by Anonymous Coward
          それ何てseasar?
        • by Anonymous Coward
          ここにレスとするのはここが始まりっぽいからで
          以降このツリーにぶらさがってひとりごと述べている全員に言えることだが

          これってGentooには関係ねーよな?

          話の流れ上こうなっただけで悪意はないんだろうが
          これだとGentooはこういうのだと大勢が勘違いしかねない。
          モデレータは何をしてるんだ?
          つかTPOも考えられない奴の「コミュニケーション能力」ってあーた…
      • Re:何故か (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年03月13日 9時56分 (#1125116)
        ちがうよ、技術力の無い人間が技術力のある人間を羨んで、「コミュニケーション能力が無い」ことにされるだけだよ。いつも馬鹿の方が先頭切って騒ぐし。
        親コメント
        • Re:何故か (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 10時26分 (#1125138)
          >技術力の無い人間が技術力のある人間を羨んで、「コミュニケーション能力が無い」ことにされるだけだよ。
          確かにそうかもしれませんね。
          (いや。実際には「本当にコミュニケーション能力が無い」人も居るだろうし、有る人もいるんだろうけど。)

          技術力云々は抜きにして、本当に賢い人は、不毛な争いには参加しないものです。
          親コメント
          • Re:何故か (スコア:2, 参考になる)

            by 127.0.0.1 (33105) on 2007年03月13日 10時38分 (#1125141) 日記
            賢者はその場で一番賢い者と話をする。往々にしてそれが自分自身となる。

            という趣旨のことをガンダルフは言っております。

            #ファンゴルン森でアラゴルン、レゴラス、ギムリと再会した後のところだったかな
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >#ファンゴルン森でアラゴルン、レゴラス、ギムリと再会した後のところだったかな
              これだな [livedoor.jp]
            • by Anonymous Coward
              For I was talking aloud to myself. A habit of the old: they choose the wisest person present to speak to; the long explanations needed by the young are wearying. (J.R.R. Tolkien. The Lord of the Rings - The Two Towers)

              わしは声に出して独り言をいってたんじゃ。老人というものはその座の一番賢い人物を話し相手に選ぶものよ。若い者たちの求めるくだくだしい説明はうんざりなのでな。(「指輪物語 二つの塔」瀬田貞二・田中明子訳)
        • Re:何故か (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 11時10分 (#1125158)
          いや、単に切られた人間が優越感を感じる為にそう思いたいってのも多いよ。

          普通に仕事やって居りゃ、コミニュケーション能力が技術の内だって事位は判るはず。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 普通に仕事やって居りゃ、コミニュケーション能力が技術の内だって事位は判るはず
            そう思える貴方は、きっと素晴らしい職場にいらっしゃるのだと思います。
            皮肉とかじゃなくて、本気で。(遠い目
        • Re:何故か (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 12時10分 (#1125198)
          知識もコミュニケーション能力も無い相手に説明するのが仕事だったりするんだけどね。
          全部理解して、全部出来る相手なら相手からは仕事は回ってきません。
          仕事が回ってきても相手は単価と工数が出せる訳で、寒い仕事しか来ませんね。

          /.か2chのどちらかに書いた気がするけど、
          学校教育は自分がわかっている事を解かってる相手に証明するのが仕事なんだよね。
          だから、解かってない相手に説明する技術がまったく身に付いてないというのはよくある話。
          今まで(解かっている)教師に説明していたので自分のコミュニケーション能力に問題はないと思っている。
          ところが教える側から見ると学生が解かっていると理解できれば頷くわけで、学生の説明力はあまり問題にしてない。
          説明力の講義ではないわけですし。
          これが最大の罠。

          説明はコミュニケーション能力以上に投げ出さない忍耐力が必要だったりするわけだけど。
          親コメント
          • by autorun.inf (30277) on 2007年03月13日 22時30分 (#1125577)
            質問したいと言いながら質問内容が無い文章がネット上に増えてるのでしょうか。
            単なる出来事の羅列で、質問内容すら推察してくれよって言われてる感じの日記文が。

            #もしかしたら昔から変わってないのかもしれませんが
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              質問したいと言いながら質問内容が無い文章がネット上に増えてるのでしょうか。
              単なる出来事の羅列で、質問内容すら推察してくれよって言われてる感じの日記文が。


              ええ、昼間、隣にいます。何か質問してくるんだけど、どんな回答を期待しているのか解りにくい人が。
              彼らがそれでも、オフラインでは何とかやっていられるのは、リアルタイムな会話であれば、説明内容に不明点があってもすぐに聞きなおして意図の確認をできるからだと思われます。なんていうか、彼らのは聞き手がツッコミ入れるの前提の(不十分な)説明なんです。
              だから、聞き手がリアルタイムにツッコミをしない、できないメディア、つまり「文書(文章)」では意志の疎通が出来ない。ネットは基本的に文字だけで、しかもircでもなければ(ircでも?)分単位の、下手すると日単位の遅延があるのは当り前なので、そういう人たちが目立つんだと思います。
        • Re:何故か (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年03月13日 13時02分 (#1125249)
          >技術力の無い人間が技術力のある人間を羨んで、「コミュニケーション能力が無い」ことにされる そういった例は私の知る限り例外的である 技術のある人が羨望の対象になること自体珍しい事例と見受けられる 仮にあなたの理屈に準じる場合 技術者の多くはコミュニケーション技術に疎く あなたの言葉を借りればコミュニケーション技術に関して技術者は馬鹿ということになる コミュニケーションの前提は 主として他者との意思疎通である その他者を無視するか もしくはせざるを得ないのはコミュニケーション能力を どちらか一方 もしくは両方が欠いているからに他ならず 私の知る限り 技術力のある人の方が大抵これを欠いている そう信じる理由は 技術的上位にある人の方が合意や理解を得ようとせず 説得する術を持たず 大概相手に妥協を迫る一方的で強迫的な 時には極めて強硬な態度を取っている もしくは取らざるを得ないかに見えるからである このような態度は自閉的であり コミュニケーションの本質を欠いている その様子と幼稚園児の駄々は余り変わるところがない 『ボクは知ってるんだからわかれよ!じゃなきゃ知らないからね!』 これと技術的上位にある者の主張に格別の差異は見受けられない 例外もいることは認めるとしても 極めて珍しい例に見える むしろ技術的下位にある者の方が子供をあやすかのように 慨して妥協的に振舞っていることの方が多く そうでは無い場合 両方とも合意も理解も引き出せずに決裂している 後者の場合は両方ともコミュニケーション能力を欠いている場合である どちらの場合にしても 技術的上位にある人に技術的下位にある人が 羨望を持つということはそれほどあり得そうにない 羨望を持たない以上 嫉妬することもまた不可能である 以上のことから あなたの主張は誤りであるか発想の飛躍 もしくは曲解と考えざるを得ない
          親コメント
          • Re:何故か (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2007年03月13日 14時25分 (#1125307)
            句読点、改行を適時入れられない者はコミュニケーション能力を欠いているものと思われる。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              言い訳と思われることは承知ですがミスです
              書いた時点ではちゃんと入っていました
              既に述べられていることばかりですので
              特別に読む価値は無いように思われますし
              スルーされても問題ありません

              仕様をよく理解しなかった自分の不備はお詫び申し上げます
          • by Anonymous Coward
            なんでもそうだけど、自分のやりたいことしたいのなら上位に立てってことだな。
            部下が上司をあやすなんてのはよくあることじゃん。
        • by Anonymous Coward
          > 技術力の無い人間が技術力のある人間を羨んで、「コミュニケーション能力が無い」ことにされる
          前半は実情を知らんので良く分からんが,
          コミュニケーション能力が有る人も無い人も両方いて,
          無い人の方が目立つ/取り沙汰される/etc.ということも
        • by Anonymous Coward
          二つの観点でみると
          A:「Bはコミュニケーション力不足だ」
          B:「Aは理解力不足だ」
          となります、どっちが悪いという物ではなく、お互いのバックグラウンドが違うのが原因

          それをすり合わせる能力がコミュニケーション力かもしれませんが
          (良いか悪いかは別として) Bは「Aに合わせる事が出来ない」のではなく
          往々にして、「Aに合わせる必要がない」と考えます(※)
          必要があると認識した時は、Bのコミュニケーション力は高かったりしませんか?

          ※それをもって、(メタな)コミュニケーション力不足というのはたぶん正解。
      • Re:何故か (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2007年03月13日 11時20分 (#1125165)
        コミュニケーション能力に生まれつき欠陥を持っているアスペルガー症候群 [wikipedia.org]の人が、コンピュータに適性を示すことが多いので、あながち嘘とも言い切れない。

        コミュニケーション能力に欠陥がある人に技術力の高い人がいる可能性が高い、かな?
        親コメント
      • http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000036-zdn_n-sci [yahoo.co.jp] タイミングが良すぎます。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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