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続報!5月30日になるとWinXPインストール不可!?」記事へのコメント

  • 本当に困るのは (スコア:0, オフトピック)

    by dartei_harry (6792) on 2002年06月25日 7時47分 (#112666) 日記
    知人の方(えらい人)が仰ってましたが、
    5月30日以後でもインストールはできたが、
    それよりも困るのは、
    Windows2000よりWindowsXp Professionalが落ちやすい
    ということだ。だから、Xpは消した。
    ということです。
    入れられないより困るんですよ、いきなり落ちるのは。
    ゲームでも、仕事でも。
    • Re:本当に困るのは (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2002年06月25日 8時13分 (#112675)
      せっかく NT4 から 2000 にかけて安定させてきたのに
      互換性という名のもので Me の不安定性まで持ち込んでます :-)
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >知人の方(えらい人)が仰ってましたが、

      偉けりゃ良いのか?使い方間違ってても偉けりゃ良いのか?(w
      大体内容が関係ないじゃん。

      >入れられないより困るんですよ、いきなり落ちるのは。
      >ゲームでも、仕事でも。

      真っ当に使ってるならそうそう落ちないけどね。XP対応してない怪しいフリーのソフト(しかも常駐)でも入れてんじゃないの?何の検証もなしに、原因の特定も無しに、ただ落ちるからっ
      • Re:本当に困るのは (スコア:1, フレームのもと)

        by mishima (737) on 2002年06月25日 9時42分 (#112711) ホームページ 日記
        スレの本流と関係ないんで、スコア下げてもらって結構。

        > MSを擁護する気はないけど、こういう思考停止な輩が多いのは
        > 辟易。

        でもさ、思考停止した「MS叩き」って必要なんじゃないか?
        とも思う。必要悪だけどな。

        コンピュータ業界以外で PC を使う場合、OS、オフィス は MS の
        独占という状態が未だに続いているだろう。
        「MS製品はとにかく悪い」っていうプロパガンダで
        で他のメーカに競争力を与えるってのもアリかな、と。

        ただ、そういうプロパガンダを /. の上でやる必要があるかどうかに
        付いては疑問。
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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        • by Ying (4319) on 2002年06月25日 10時55分 (#112771)
          思考停止した叩きは結局発言者の信用のほうを落とす結果になる(「あー、またあいつ喚いてるね」的)ので意味が無いのでは?
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          • 発言者に権威があるか、発言者の数がそれなりに多くなれば話は別。
            --
            # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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            • by Anonymous Coward
              権威(藁
              • by Anonymous Coward
                「権威」って何だよ。って感じ?

                例えばMSのCEOがオープンソース叩きな発言すると無視できないでしょう?
                そゆことですよ。

                ま、逆にオープンソースで権威って言うと、居ないワケじゃないけど妄信的な信者が多そうで嫌ぁんな感じが否めない(苦笑)
              • オープンソース関係者に権威を求めちゃいないが…

                陳腐な例えで申し訳ないが、
                例えば筑紫哲也あたりが「Windowsってほんとダメだよ」と
                トーク番組でポロっと漏らしたら、世の御年配の方々の頭の中にも
                「理由はわからんが Windows はダメ」って植え付けられるだろ。
                加護が「IEってダサい」って言ったら、中学生あたりはこぞって
                知ったような顔をして「IE なんて使ってられないよね」って言うだろ。
                「権威」って言いたかったのはそういうヤツ。
                --
                # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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              • by redbrick (4865) on 2002年06月25日 20時46分 (#113365) 日記
                そんな思考停止の「権威」を肯定してどうするつもり?
                #影響力があるからって、毒を薬に使うのもよいが、
                #その後のフォローをしないと薬が毒に戻る
                #(その権威を盲目的に信じ込む)だけでは?

                権威なんて看板に頼らずに、自分のアタマで考えること、
                判断することを教え込んだ方が、わたしにゃずっとマシに
                思えるなぁ。
                --
                ---- redbrick
                親コメント
              • 俺も含めてだが、技術者ってのは教育(というか啓蒙というか)についての
                コストの見積りが低すぎると思う。
                どうも「教育」という入力を与えれば「教育された人間」という出力が必ずある、
                と思い込んでる節がある。

                >自分のアタマで考えること、判断することを教え込んだ方が、

                程度問題だが、そちらの方がはるかに高く付くだろう。
                それによって得られるメリットとのトレードオフで考えるべき問題じゃないか?
                #で、俺は「思考停止のMS叩き」の方が安上がりで良いと思ってる。
                --
                # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                確かにコストは安くなるかも知れんが、
                > 「思考停止のMS叩き」
                は、Microsoftが無くなった時点で行動理念を逸するのよ?
                そこまで考えてあげてね。PCと違って人間は寿命長いんだから。
        • by wosamu (4952) on 2002年06月25日 12時52分 (#112920) 日記
          KDDIかなにかのコマーシャルで
          マラソンかなんかしてて先導車が一位の選手の邪魔をするCMがありましたね。
          僕はそういうのは凄く不快だけど。
          親コメント
          • by guhehe (4283) on 2002年06月25日 18時51分 (#113295)
            > マラソンかなんかしてて先導車が一位の選手の邪魔をするCMがありましたね。
            > 僕はそういうのは凄く不快だけど。

            その一位の選手がどういう奴で、どういう手を使って一位になったかによるって事はない?
            親コメント
            • by wosamu (4952) on 2002年06月25日 21時29分 (#113403) 日記
              >その一位の選手がどういう奴で、どういう手を使って一位になったかによるって事はない?
              それはないなあ。
              汚い手を使って一位になったのなら、ルールに則ってペナルティを与えるきでそれをやろうとしているのが独占禁止法訴訟とかだと思う。
              相手が悪人だからって何しても良いわけではないとは思いません?
              親コメント
      • オフトピなんだが (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2002年06月25日 10時04分 (#112726)
        MSを擁護する気はないけど、こういう思考停止な輩が多いのは辟易。某ゲイツ君なんてまさにそうだし…いや、かなーり昔は本当に良いサイトだったんだけどね(辛口だが的確な批評が好きだった)…アンチMSに祭り上げられてから変になったんだよね、ほぼ無検証でMS叩きの文章を載せるようになってから見なくなったよ…。
        ここ激しく同意。
        途中からあまりにもの偏執的に偏った叩きっぷりに、ついつい「いくらなんでもそれはフェアじゃないだろう」、とツッコミを入れたくなりはじめて…読んでいるだけで気持ち悪くなるようになりました。
        でも、あのサイト批判すると「"アンチMS"信者」から何言われるかわからなそうだったんで余りおおっぴらに嫌悪感表明できなかったんだよね…。
        親コメント
        • NT4の頃はおもしろかったのですがねぇ…
          (実際に、MSもアホなことばかりやっていたし)

          今は被害妄想的な内容ばかり。
          • >NT4

            だめです(--;

            NT3.51までです。マイクロカーネルの夢が体現していたのは。NT4から体勢が大きく変わって、OSの中身も、理想も何もない。
      • > 偉けりゃ良いのか?

        「えらい」が、どういう意味で使われてるのか分からないのに、ケチ
        つけてどうするんだろう。
        社会的に偉いのか、自分が尊敬してんのか、あるいはその人の職業的
        に偉いのかによってニュアンスは変わってくるだろうし、元々はひら
        がなで「えらい」なんだから、関西弁の「えらい」かもしれないし。

        > 真っ当に使ってるならそうそう落ちないけどね。
        うちでも普通にXP落ちるよ。しかもノートだから、別に大したソフト
        追加で入れてないし。要は環境による。
        つまり「環境に依らず全体的に安定したOSがいいからXPじゃなくて
        • うちはぜんぜん落ちません。画像編集とかやってても全然。
        • ボクにとっては、
          デスクトップ環境として使う場合(Vine+Windowmaker他)、
          Linuxの方がはるかに落ちるんです。
          もうLinuxをGUIとして使う気にはさらさらならない。
          サーバーとして使うならいいけど。

          あと、Xのモッタリ感もやっぱり
          • by Sashimi (9930) on 2002年06月25日 16時26分 (#113159) ホームページ 日記
            僕はDebian愛用してますが、安定してますよー。

            Xが死ぬのも年に1、2回くらいしか無いかな。24時間年中無休ですが。
            あまりに安定してるので、たま~にX死ぬとショック受けるくらい。

            それにXが死んだかな?と思っても、止まった(ように見える)原因
            のXクライアントを殺すだけで、何事も無かったかのように動き始
            めたりしますし。

            ある程度経験を積めば、Linuxはめったな事じゃ再起動なんて
            しなくて済むOSだってわかるんですが、確かに使い始めの人に
            は不安定に見えるのかもしれませんね。

            初心者向け雑誌が、そーゆーTipsの特集をしてくれればいいのにね。

            --

            #今日もコーディングえっほっほ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              初心者向けではないけど、unix系のOSなら何か不都合があっても、 回避方法がとれる場合が多いのでありがたいですね。

              Xクライアントだけでなく、ウインドマネージャーだけ落とすとか,Xサーバーを落とすとか, コンソールレベルで画面,キーボードが死んでも、ethernetなりシリ

          • ボクちゃんの環境や知識がどの程度だか知らないし、
            知りたくもないっていうか、知ったことじゃないけど、
            Xだけ再起動すれば済んだりする事じゃないのん?
            仮想コンソールとか使ってみた?

            マウスカーソルが動かなくなってハードリセットするのはWindowsマシンだけにしておけば?
            確かにWindows2000は、その機会も減って安定してるっぽい動作はするけどね
            • 同感。

              でも、Windows2000でも、サーバー版なら、ターミナルで管理者モードで動かせますよね、マウスカーソル動かなくなっても。

              要は、ちゃんとわかってない人が多いってことかな?
            • この場合「落ちる」がどのような意味で使われているのかあれですが、たとえば、カーネルが落ちなくてもXが落ちれば実質ユーザーサイドとしては落ちた意味を持ちます。作業している環境が飛んじゃうもん。落ちるといいたくなる気持ちもわかる。

              Xが落ちてなくても、重要な作業をしているアプリが落ちればユーザーサイドからすれば、OSが落ちたのと同義。カーネルが落ちなければ落ちているとは言わないというのはいささか乱暴です。

              ハードウエア周りがきちんとカーネルで対応してないときはカーネルレベルで泣くほど落ちますし、それをいうならば、NT/2000
              • Linuxが落ちると書いたら、OSが落ちると考えるのが普通だし、 Xが落ちた場合そうかくのは不適切でしょう。
                乱暴でもなんでもない。むしろ、同一視する方が乱暴です。

                私は通常ユーザーレベルでしか使ってませんけど, それでもOSが落ちるのとアプリが落ちるのでは全然ダメージがちがいます。
                もし、いかなる場合でも単一ユーザーが単一アプリケーションのみを使い,再起動の手間が気にならないのなら同等と言

              • 同一視するのは乱暴だし、全然ダメージが違うのは同意。
                車でいえば、エンジンが止まることとドアが壊れること
                みたいなものかな?

                でもユーザが困るのは一緒なので、改善されるべき
                なのは確かですね。
              • アプリならまだしも、X が落ちちゃったら洒落にならないでしょ>作業環境として。

                アプリが落ちたら OS が落ちたと道義という表現はいささか乱暴だけど。X が落ちたら ユーザーサイドとしては OS が落ちたと同じような「意味」を持つことは否定できないはず。

                他の人の比喩をまねさせてもらうと、タイヤがパンクして車が動かなかったら、エンジンが壊れて車が走らない、とういのはある点において同じ意味でしょ。>車は動かな
              • たとえば、Windows 上で Word で論文を書いていて Word が落ちたら、Windows が落ちたのと同じくらい腹が立って、同じくらいの被害です。

                OS っていうのは結局アプリを動かすためのプラットホームなので、「重要」なアプリの重要な作業中の死は結局 OS が死んだのと同じような意味。使用目
              • 普通にOSを使っていれば同時進行で重要な作業が複数あるのは日常茶飯事なので、そういう意味では確にダメージは全く違います。

                少なくともダメージに関しては、その辺りはケースバイケースでは。
                どれだけ重要なジョブがどの数あってどれが落ちたかによって血圧が変わる。

                意味でくくると・・・収集が付きません。
            • 「Linuxの方が落ちる」と書いた者です。
              特にヒドイのが、JAVAで作ったGUIアプリとNetscape(4.x系、6.x系ともに)と、SolarisのXviewのGUIアプリ(これは、Xを使って手許に表示させているだけ)です。
              それ以外にも、普通にrxvtなどを沢山立ち上げていたりすると、突然キーボードやマウスもきかなくなったりします。
              職場では、全く同じスペックのcompaqのPCにLinuxとW2Kを入れていますが、W2Kの方が、TeraTermを沢山開いたりしていても、大丈夫です。
              Solarisのアプリも、Excee
    • by Anonymous Coward
      落るのが困るんであれば、使わなければよい。
      使わないと仕事にならないというのは言い逃れである。

      突然エンジンが止まる車で営業に回れと言われたら
      どうするか。拒否するでしょうし、上司もそこまで
      危ないこ
      • by Anonymous Coward on 2002年06月25日 15時11分 (#113093)
        > 落るのが困るんであれば、使わなければよい。
        > 使わないと仕事にならないというのは言い逃れである。

        落ちる環境でしか仕事が出来ない場合っつのもあありますよ。

        PlayStationの頃なんかは開発環境がWin9x系でしか動かないので
        ブルースクリーンで落ちまくるなんてのは日常茶飯事でした。
        最近はゲームの開発環境も軒並みWin2kで動くようになって随分
        マシにはなりました。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年06月25日 17時09分 (#113198)
        > 落るのが困るんであれば、使わなければよい。
        > 使わないと仕事にならないというのは言い逃れである。

        何処に行けば、そんな理屈が通るのでしょう?
        新規インフラを構築するトコロから始めることができるならともかく、
        既存の環境に合わせるしかないって仕事が殆どでしょう。

        営業の話なら代替手段があるかと思うが、
        システム開発環境にせよ利用環境にせよ代替手段が無いものも珍しくない。
        むしろ限定されてる場合が殆どだ。

        余程恵まれた環境にいらっしゃるようで。
        その旨自覚されたし。
        親コメント
      • by mm07905 (9846) on 2002年06月25日 21時37分 (#113411)
        >落るのが困るんであれば、使わなければよい。
        >使わないと仕事にならないというのは言い逃れである。

        上司に対しては、「このソフトは問題があるから使いたくない」と宣言することはできます。でもね、客に対して「このソフトは問題があるから使わないでくれ」っていえる会社はほとんどありませんよ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >落るのが困るんであれば、使わなければよい。
        >使わないと仕事にならないというのは言い逃れである。

        だから、XPは消した。と書いてあるんですが...

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