Usually, tests of DNA of people with diseases show that everyone in a family who has the disorder carries the same mutation or pattern of mutations.
通常、病気を持つ人を DNA テストすると、家族の全員が突然異変のパターンを保有している。
But that's not the case here. The researchers found numerous spontaneous mutations in 14 of 195 people with autism spectrum disorders compared to two of 196 unaffected people.
しかし、この場合には当てはまらない。研究者達は自閉症患者195人中、14人にコピー数多型の遺伝子変異が発見されたのに対し、患者ではない196人中からは2人しかコピー数多型の遺伝子変異が発見されなかった。
And of the 14 autism patients with mutations, only two had relatives with autism.
また、その14人の、コピー数多型の遺伝子変異を持つ患者のうち、親戚に自閉症を持つ人がいたのは2人だけだった。
とあるので、これからちょっと考えただけでも、
自閉症患者195人中、14人以外の、181人には、コピー数多型の遺伝子変異など存在しない。
という事実がわかる。
それに、記事の後半のこちらを紹介しなかったは片手落ちでは? (拙訳ですが)
such work does not answer one overwhelming question about autism ? what causes these genetic changes in the first place.
このような研究は、自閉症に関し、そもそも何がこれらの遺伝子の変化をもたらすのかという根本的な疑問に答えていない。
This is just one piece of information that is going to add to the evolving story but more is needed
これは進展中の分野に付け加えられた情報の一つに過ぎない。もっと多くの調査が必要
Boys with autism outnumber girls 4 to 1. Since each mutation is individually rare -- few were seen more than once -- the results suggest that many different sites in the genome likely contribute to autism.
by
Anonymous Coward
on 2007年03月17日 14時58分
(#1127434)
この記事のどこか自閉症差別に繋がるのでしょうか。
むしろ、(遺伝子が原因の病気だとしても)家族性の遺伝病ではなく、
突然変異(自然の変異)である、と主張できるような研究だと思います。 サイエンスの記事 [sciencemag.org]にも書いてあります。
> the finding could be useful for parents with an autistic child
> who worry that the disorder is inherited in their family
Wikipedia では原因として現在では先天性の脳機能障害によるとされており、多くの遺伝的因子が関与する(遺伝子異常)と考えられている [wikipedia.org]とありますが、自閉症は発達障害でもあるので、話題にするには慎重さが求められる事柄だし、「遺伝子」と言うと優性遺伝するかのように勘違いする人間が出やすい。だから、読んだら「自閉症はコピー数多型の遺伝子変異が関与してたのかぁ~~!!」と思い込む人間を量産しかねない紹介の仕方は、配慮が不足してると思った。
自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0, フレームのもと)
元記事 [signonsandiego.com]でさえ、 とあるので、これからちょっと考えただけでも、
それに、記事の後半のこちらを紹介しなかったは片手落ちでは? (拙訳ですが)
このような研究は、自閉症に関し、そもそも何がこれらの遺伝子の変化をもたらすのかという根本的な疑問に答えていない。
これは進展中の分野に付け加えられた情報の一つに過ぎない。もっと多くの調査が必要
最後に
単にこの研究者達は、さして病因の解明に寄与しなかった自分達の研究内容を「世紀の大発見」みたいに大袈裟に発表しているだけでしょう。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:3, 興味深い)
>きちんと理解せずに、記事の前半の遺伝子が関与しているという主張を主に取り上げ、記事の後半の「これだけではわからない」といった趣旨の別の専門化の意見を省略
スラドが単なるニュースサイトなら削除が妥当でしょうが、
ここはコメントが主体なのですから(ですよね?)、
どんなに間違ったストーリーであろうと、コメントで訂正すれば十分です。
そう、あなたのコメントのように、適切な情報を加えることです。
削ることは、建設的ではありません。
>つい最近登場したばかりの仮説に過ぎない主張を、患者に与える影響を考えずに掲示板の議題に取り上げた。
いいえ、実証された定説は議題に上げる必要がありません。
議論すら許さないこと、これを言論統制と言います。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:2, 参考になる)
この論文およびトピックは差別とは全く関係ありません。
自閉症の原因については、遺伝子レベルでの研究が以前から行われており。
他の人のコメントにもあるとおり、双生児研究からも遺伝子レベルでの要因が大きいことは、すでに明らかになっています。
問題は、いままで単一ないし少数の遺伝子を原因とするという仮説では、きれいな結果が出なかったことです。
多数の遺伝子変異が関係するのではないかと、多くの研究者が考えるようになっているところなので、この論文にインパクトがあるのです。今後は、このような方向での研究が、更に発展することが期待されます。
というわけなので、善意からの提起なのはよくわかりますが、勇み足ですよ?
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1)
自閉症は出生150人にひとりくらいの頻度だそうですが「引きこもり」の頻度は知らない。
ヽ( )`ω´( )ノ
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1)
自閉症と引きこもりは、全く別の概念です。 [wikipedia.org]
「自閉症」と言う言葉の語感と、自閉症がコミュニケーション能力に関連する障害なので、よく誤解されてるみたいですが。(養老孟司の著書でも、そのあたりがごっちゃになってた、と言う話も聞いた事が……)
詳しい事は、自閉症関連の書籍とかを読んでください。
#言わば「空気読めない」の極限が自閉症って理解で……良いのかな?
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 興味深い)
このあいだの週刊少年マガジン(10、11号)に「15の夜 〜いじめられているきみへ〜」というタイトルのマンガが掲載されていました。「アスペルガー症候群 [autism.jp]」の少年が「空気が読めない」ということでいじめられて…という展開。
アスペルガー症候群は、一般的に知的障害の(ほとんど)ない自閉症、と同じものだとされているそうです。ただし、定義はいろいろあるようですので注意。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 興味深い)
はっきりと異常の分かる低機能寄りの人はともかく、アスペルガー症候群であれば知能障害はないわけで、成人まで十分な対処が行わなければ結果として「引きこもり」「ニート」と呼ばれるような状態になりませんか?
発達障害も学習する (スコア:3, 興味深い)
屋上屋を重ねるのもなんなんですが、 引き籠りになるのは、健常児もADHDもいます。 高機能自閉の児童が引き籠りになる例はあるようですが、 多くはそうはならないようです。
アスペは「空気が読めない」のですが、 そのうち「空気」があることを知り、 成人するころには「空気」を推定できるようになります。 社会になんとか適応できるようになり、 この段階でアスペルガーの診断基準から外れてしまいます。 職選びを間違えなければ、 人付き合いの悪い変人ぐらいの位置を確保し、 いずれパートナーを得て家庭をもつこともあります。
ところで、こういうことがあるので、 私はこの研究を半分評価し、半分疑問に思います。 今まで遺伝子による先天性のものであることが分かっていたのですが、 その具体的な仕組みの有力な仮説が提示されたことは評価します。 一方、自閉症の親の割合は遺伝的要素があることを示しているが、 それは突然変異の寄与より低いという主張の方は疑問です。 学童期に診断を受けなかったことによる 隠れ元アスペルガーがどれぐらいいるのかを見積っているのか不明だからです。 また、主張されてるメカニズムであるなら、 一世代での突然変異だけでなく、 コピーミスの蓄積という形で遺伝が関係している可能性があると思います。
# 自分が「人付き合いの悪い変人」で、 パートナーが引きこもり歴ありのADHDなのでAC。
Re:発達障害も学習する (スコア:0)
> アスペは「空気が読めない」のですが、そのうち「空気」があることを知り、成人するころには「空気」を推定できるようになります。
これらは「アスペルガーであることが成人する前に分かった人」に対する考察です。元ACが言っているのは、そもそも統計の対象から外れてしまっている人がいるのではないかということだと思います。
上の2つのことが、アスペルガーであることを認知されて対応あるいは観察された幸運な人たち以外にも成り立つと考えるのは早計ではないでしょうか。
Re:発達障害も学習する (スコア:0)
何人かの臨床の人が、 自閉症やアスペルガー症候群の児童の父親の子どもの頃の話を聞くと、 アスペルガーだったのではないかと思うことが多いと書いていたはずです。 親の世代では、 アスペルガー症候群はあまり知られていなかったので、 児童のときにそういう診断をされていることはまれです。 この人たちは特別な配慮をされなくても、 引きこもりにならずに社会に出てきています。
# だからと言って、特別な配慮が要らないということではありません。 空気が読めないことは、 空気で傷つかないことを意味しませんから。
Re:発達障害も学習する (スコア:0)
親は全く関係無くても子供の病気に責任を感じたりするもの。病気の子供を持つ親に身に覚えがないかと尋ねればあると答える方向にバイアスがかかるのは当然だ。
社会状勢を加味せずにそういう議論をしても意味は無いと思う。穀潰しという言葉は昔からあるものだし。
Re:発達障害も学習する (スコア:0)
例えば、 この本 [amazon.co.jp]のp.46から遺伝的素因について言及があります。 そこには、この流れにあることが大体書いてあります。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
また、普通に会社勤めしている人もいるそうです。そういう方々はバカ正直だ頑固だ堅物だ自分ルールを曲げない人だ、とみられているかもしれません。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 興味深い)
日本では自閉症関連の報道規制がかかってるような気がするのは差別を助長するからなのですか。ひと月くらい前のCNNで非常に知性に富んだ自閉症の女性が作ったYoutubeビデオが話題に上ってコメンテータのGupta医師が訪問するのを目玉に自閉症特集みたいなの [cnn.com]があり、大きな反響があり、わたしも興味深くみたのですが、日本ではほぼ黙殺。”cnn、自閉症”でググると"kazuhixの日記[slashdot.jp]" [google.co.jp]がトップにきちゃうのはなにか変だと思う。やはりへんな圧力がかかってるのか。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, すばらしい洞察)
自閉症差別を無くす為に正しい知識を流せばいいのに、間違える事を恐れたマスコミは
誰もそれに触れなくなってしまった。結果的に口に出せない、という差別だけ残った。
昔からそうだよね。差別的なものって正しい情報を流せば良いのに、口を塞いじゃう。
国民もバカだけどね。一方的に情報を受けるだけで考えないから言われるがまま。
だからマスコミがミスすると一方的に怒るだけ。それじゃあ「そもそも言わなければいい」ってなるよなw
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 興味深い)
私もそのビデオは知りませんが、あなたの言う通り日本のマスコミがそれを無視しているとするなら、
それは自閉症のせいではなくYoutubeだからという理由の方が大きいでしょう。
これが国内の話題で海外から取材に来たのなら分かりませんがね。
自閉症に関して、ETVでは子育て関連の番組ではコンスタントに取り上げてるし、
民放でも単独番組こそ稀だとしても、ニュースの特集で毎年ちょこちょこやってます。
ちょっと前に自閉症をテーマにしたドラマもやってましたね。
ただ、怪しげな治療法を紹介したりとか、酷い番組が少なくないというのは残念ですが。
自閉症は器質障害であるという前提はどの番組も同じようで、両親の子供に対する態度が原因という
前提の番組は、少なくともここ数年は見た事無いですね。ひきこもりとの混同が一時期ありましたが、
すぐ無くなったようです。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 参考になる)
むしろ、(遺伝子が原因の病気だとしても)家族性の遺伝病ではなく、
突然変異(自然の変異)である、と主張できるような研究だと思います。
サイエンスの記事 [sciencemag.org]にも書いてあります。
> the finding could be useful for parents with an autistic child
> who worry that the disorder is inherited in their family
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:2, すばらしい洞察)
この元研究の結論が「自閉症は家族性の遺伝病が推測される」だとしても、
別に自閉症者に差別になるとは思わないですけどね。「家族性の遺伝病だから
奴等は劣等だ、種を断絶しろ」であれば当然差別的なわけですが。
医学的に正しいかどうか、遺伝子治療や療育訓練に役立てうるかどうかが検証
できうる情報を隠蔽しようという方がよっぽど差別的なのでは無いかと思うところ。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1)
コメント主さんが感情的になっているようには見えますが、読み手を怒らせるための文章ではないでしょう。
フレームのもと -- 人を侮辱して怒らせることだけを目的としたコメントです。 誰かが見え透いたやり方で人にからんでいる場合 (人種的な侮辱は動かぬ証拠です)、それは "フレームのもと" です。
(FAQ [srad.jp]より抜粋)
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1)
M2ではマイナスモデを厳しく審査していくようにしましょう。…が、そもそもM2というものがどの程度効いてくるものなのか不明なのが悲しいですね。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
そのFAQは、本家の和訳であって、/.-JのFAQではない
2つ下の「余計なもの」を見てごらん?
本家と日本じゃモデの意味は違うというのが度々為されている編集長の見解
日本では常々「フレームを巻き起こしそうなコメント」にフレームの元が適用されてるよ
それに対する異は、「余計なもの」に対するそれほどには見られないね
# だったら日本版のFAQ作れと
オフトピック:スラッシュドットジャパンのFAQ (スコア:2, 参考になる)
http://slashdotjp.osdn.jp/?FAQ [osdn.jp]、http://slash-interview.osdn.jp/pukiwiki.php?SlashdotFAQ [osdn.jp]で作業中の模様。なんか延々と3年もやってるみたいだけど。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, 興味深い)
>正直言って、困った記事をタレコミおよび採用したな、と思います。
>このトピックス、および、全ての投稿の削除を提案します。
この姿勢には反対です。科学的に間違っていると思うのであれば、それを逐一指摘すればよいのです。
ヴェリコフスキーの「衝突する宇宙」 [google.co.jp]の際には
科学者達がその本の出版をやめさせようとしたことでかえって信者たちの盲信
(「真実が知られたくないから弾圧されるんだ!」)を生んでいます。
自閉症に関しては冷蔵庫マザー仮説 [wikipedia.org]という、
「冷たい家庭環境下で育てられたので自閉症になった」という現在では否定されている仮説がありますが、
提唱者のベッテルハイムの著作が現在入手不可能(図書館の配架からさえも撤去されている)ので、
後世の我々はそれがどのような議論で反駁されたのかということを追えないという事態になっています。
#わかるのはベッテルハイムに関して人格的な問題があった [wikipedia.org]ということだけで、
#科学的正当性に関しての批判はわからない。
##もちろん「冷蔵庫マザー仮説」は否定されるものと思ってますよ。
冷蔵庫マザー (スコア:0)
・冷蔵庫に固定されたマザーボード
を思い浮かべてしまった。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:1, オフトピック)
男の子は女の子より4倍も自閉症の発症確率が高い。これは、明らかに有意な差である。しかし、なぜ男の子の方が発症しやすいのかを遺伝子のレベルで説明する事はできない。ところが今回の「研究成果」たるや、
言論圧殺という意見も頂きましたが、こんな「研究の一つ」に過ぎない発表を、終わりまできちんと読む事すらせずにパッと見て大騒ぎして「自閉症にはコピー数多型の遺伝子変異が関与」なんて断定的なタイトルつけてトップページに置くのはどうか? だからトピックスの表現を真似して「自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与」って言ってみただけ。これならトピックスごと削除した方がいいんじゃないかという意見なのだが、私の言論の自由は認めて貰えるんですよね。
もちろん、自閉症の原因を解明しようとする努力は有益だと思うし、そのために遺伝子を研究するのも別に非難はしない。ただ、昨年12月に自閉症の解明につながる遺伝子発見か [afpbb.com]で注目された、シャンク3(SHANK3)という遺伝子の話とか、少し古い情報だが、自閉症児および知的障害児の血液では、8種のペプチド[タンパク質の成分]が急増している [goo.ne.jp]なんてのもあったが、あれからどうなったのか? と思う。いずれにせよコピー数多型の遺伝子変異が関与しているというのが科学的に根拠がある定説となるには、別の研究チームが調査しても同様の結論になる筈だ。しかしまだ、これは最近提唱されたばかりの仮説に過ぎない。
Wikipedia では原因として現在では先天性の脳機能障害によるとされており、多くの遺伝的因子が関与する(遺伝子異常)と考えられている [wikipedia.org]とありますが、自閉症は発達障害でもあるので、話題にするには慎重さが求められる事柄だし、「遺伝子」と言うと優性遺伝するかのように勘違いする人間が出やすい。だから、読んだら「自閉症はコピー数多型の遺伝子変異が関与してたのかぁ~~!!」と思い込む人間を量産しかねない紹介の仕方は、配慮が不足してると思った。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:3, 参考になる)
"遺伝子の病気"と"遺伝する病気"を全く同じものとして考えていること
だと思います。
この研究は「自閉症は"遺伝子の病気"である」可能性を示唆するものですが、
同時に「自閉症は"遺伝する病気"ではない」可能性を示唆するものです。
暴言だけど、研究内容を理解できないなら、長文で変な電波をまき散らさないでほしい。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
この言葉の意味を理解できないのなら、もう一度自分の発言をおってみるといいと思いますよ。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
>だからトピックスの表現を真似して「自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与」って言ってみただけ。
こんな下らん意趣返ししているから馬鹿なんだよ。
> これならトピックスごと削除した方がいいんじゃないかという意見なのだが、私の言論の自由は認めて貰えるんですよね。
当然。てか消されてなんか無いだろ。
単に馬鹿にされるだけ。
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
Re:自閉症差別にスラッシュドットの記事が関与 (スコア:0)
まぁ、こういう研究もあるということで、別にかまわないんじゃないかなぁ。
#うちにも自閉児がひとりいます。あと、ADHDもひとり。