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政府調達で「マイクロソフトワードと同等以上の製品」要件を禁止」記事へのコメント

  • 選択肢がない (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    「ワードと同等以上」といわれたらワードしかないじゃないか。
    それは緩和しないと他がかわいそうだね。
    • by Anonymous Coward on 2007年04月12日 12時37分 (#1141581)
      つStarOffice(OOo)
      つKOffice
      つiWork
      つ一太郎
      つLotus
      つOASYSクローン
      #どこまで許容できるかは人によるな
      親コメント
      • Re:意外とあるじゃない (スコア:2, すばらしい洞察)

        by taka2 (14791) on 2007年04月12日 14時07分 (#1141655) ホームページ 日記
        「マイクロソフトワードと同等以上の製品」の「同等以上」はすごく曖昧すぎますよね。
        「WORDにあるけどその製品には無い機能」というのが一つでもあれば、その製品は「同等以上」を満たさなくなります。
        そんな条件では「同等以上の製品」なんて存在しえないでしょう。

        もっと詳細に必要な機能を「○○ができること、△△ができること、…」と列挙されていれば、
        代替製品を見つけることは可能なんでしょうけど…
        必要な機能のリストアップなんて、発注する方も受注する方も地獄になりそうだ…
        親コメント
        • by saitoh (10803) on 2007年04月12日 18時01分 (#1141777)
          政府調達の仕様書において「同等以上」は「全機能で下回らないこと」を意味しません。 「wordと同等以上」に一太郎で応札した会社を技術審査では落とせないのです。 wordにあって一太郎にはない機能が存在したとしても。

          一太郎を技術審査で落としたいのなら、「同等以上」というような曖昧な表現ではなく具体的な機能を列挙しなければなりません。で、その中に一太郎が持たない機能が挙げられていなければなりません。
          というふうに、私は指導されましたよ。

          ただし、「wordと同等以上」というのは「建前は同等以上だけど、本音としてはwordそのものが欲しいんだよ」という意味になるので、たいていの会社は素直にwordで応札しますが。

          なお、「××であること」ではなく「××であると判断されること」という表現の方を多用します。これは「××であるかどうか判断するのは調達者側だぞ」という意味。

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        • by Anonymous Coward on 2007年04月12日 16時22分 (#1141734)
          個別のアプリの瑣末な機能のことはどうでもいいです。

          http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0608/mobile344.htm [impress.co.jp]
          そう感じる理由の1つには、近年のOfficeが個別のツールの改良(も、もちろん施しているが)よりも、企業向けソリューションの提供にフォーカスを当てていたせいもあるだろう。必要な人にとっては重要なOffice関連の情報も、個人でパソコンを使うユーザーにとってはさほど重要ではない。道具として使うだけならば、なにもMicrosoftのOfficeでなくともいいだろう、という考え方はある面で正しいと思う。

          というように、MSのは既に「ドキュメント作成アプリケーション」なんて枠を越えてますので、それを基準にされると、満たないものばかりになるということです。
          会計ソフトが欲しい人にERPを押し付けてるようなものですよ。
          親コメント
        • by Stealth (5277) on 2007年04月12日 17時14分 (#1141759)

          Microsoft Word 以上の機能ではなく以下のように書かれていたとしたら、適切な製品がいくつくらいあるでしょうか? なんか結局 Microsoft Word (というか Windows Server + Office system 2003 以降) しかないように思うのですが。

          1. 既存の一太郎文書ファイル、Word 形式文書ファイルの読み書きが可能であること。
          2. 多人数で同一文書を同時に共同編集可能であること。
          3. 文書共有サーバを利用して文書共有が可能であること。
          4. 情報保護管理機構を有し、情報保護管理サーバと連動して利用者の操作可能な権限の管理が可能であること。
          5. 管理サーバから利用者用のマシンにセットアップ、更新等を展開可能であること。

          # ネタですよ、ネタ。ここまでの要求が必要とはとても思えませんので。

          親コメント
          • >既存の一太郎文書ファイル、Word 形式文書ファイルの読み書きが可能であること。

            そんなソフトウェアが存在するのでしょうか?せめて、一太郎文書ファイル、Word 形式文書
            ファイルの「テキスト部分のデータが再利用可能であること」という指定が精一杯

            我が社では現在、Office2000以前のword・powerpointで作成されたものを、Office2003で編集・保存すると
            wordでは、編集不能なファイルができあがる
            powerpointでは、レイアウトが壊れる
            という事象が頻発して問題になっています

            その昔、Office97からOffice2000に乗り換えたときのエクセルマクロで似たような事がありました
            そのときは、予算もあったので全てのマシンを2000に乗り換え、マクロを全て書き換えるという
            力業で乗り切ったのですが、今回はムリっぽいので放置するつもりです
            親コメント
            • 我が社ではそのようなケースは耳にしていませんが、本当なら怖いですね。
              それは既知の障害なんでしょうか?
              おそらくMSに問い合わせていると思いますが,その結果はどうでしたか?
              • by toku1106 (33130) on 2007年04月13日 22時56分 (#1142533)
                >MSに問い合わせ
                担当者を通じて、MSには連絡し(ていると思うのだが)
                解決法はありません(と、担当者から聞いた)

                有名な、既知の問題なのかな・・・・と納得していたのだが
                こりゃぁ、自分で確かめてみた方が良いのかもしれませんね
                親コメント
          • 昔のMS-Officeなら、例えば一太郎であるとか123であるとかと大差なかったんで、「Word以上」と「一太郎以上」には細かな機能の差を示す程度の意味しかなかったんだよね。
            それが惰性で「Word以上」って使ってたら、いつの間にかできることが拡大してて、しかも競合製品との方向性の違いもあって、かなり意味が変わってきてた。言葉の意味が。

            それに気づかず、ずっと「Word以上」って使ってるのが問題。
            それを是正しようってんだから、まともな話なんだが…

            これまでのコメントを見てると、「今のOffice」を知らない人がたくさんいるみたいね。
            まぁたとえ会社の仕事であっても、ひとりで作ったドキュメントを印刷したり他人と交換してるぶんには何も変わってないと感じても仕方ないが。
            • >ひとりで作ったドキュメントを印刷したり他人と交換してるぶんには何も変わってないと
              >感じても仕方ないが。

              でも実際うちら省庁が使っている内容程度だとこれ(ローカルでの使用のみ)で大抵間に合うような・・・
              #場所によっては違うんかな?
              • 省庁だろうと企業だろうとそんなもんでしょう。
                MS-Officeを使いこなしてるって言えるところは、あまりないと思う。
                だからこそ、そんな重装備ソフトを基準にされたらかなわんのだな。

                でも#1141759で挙げられた
                >多人数で同一文書を同時に共同編集可能であること。
                は便利だよ。単純なファイル共有で、「誰かがファイルを開いている」ことを考えないでいつでも更新できる。履歴も残るし。

                本当に効果的に使い切れるなら、「MS-Officeと同等以上」にも意義はある。使い切れるなら、ね。
                でも多分無理だから、要件から外すのが現実的かな。
              • >でも#1141759で挙げられた
                >>多人数で同一文書を同時に共同編集可能であること。
                >は便利だよ。
                すみません、これMS-Word・Excelのバージョンいくつからですか?
                会社では、多くがOffice2000、一部がOfficeXP、ごくごく一部が2003という混在環境ですが...
                # さらに一部はOffice97だったり。
              • ウチのチームは2000で統一されてますが使えてます。
                97で使えてたかは憶えてないです。
        • >「WORDにあるけどその製品には無い機能」というのが一つでもあれば、その製品は「同等以上」を満たさなくなります。

          そうそう。つまり、アシスタント・イルカがいない製品は、WORDと同等以上とは呼べません。
      • 全部未満ですよ。

        未満を許容するために条件を外しましょって言ってるんじゃん。
        未満でも足りるケースだって、皆無なわけじゃないからね。
        オーバースペックにならないよう程度の低い物を導入する必要だってあるでしょう。
        • Re:なにもないじゃない (スコア:3, すばらしい洞察)

          by USH (8040) on 2007年04月12日 13時48分 (#1141645) 日記
          つplane text
          つLaTeX

          LaTeX はともかく、plane text で十分と思われる文書の多いこと。
          だいたい、項目を記入するようなものって、項目名とその値のペアで十分な
          ことが大半。たとえば、

          名前:xxxx
          住所:yyyy
          申請日:zzzz
          ...

          とかでいいじゃん、てなのが、Word だったり Excel だったり。
          親コメント
          • Re:なにもないじゃない (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2007年04月12日 19時12分 (#1141802)
            > つplane text

            これ [srad.jp]のことか?
            親コメント
          • × plane
            ○ plain

            個人的にはplain text好きなんですけど、
            こいつにも、文字コードっていう分類があって難儀な感じ。
            今時、全部UTF-16にしろっていうのもねぇ。
          • 見栄えとか色々あるんですよ。
            っていちいち書かなくても普通分かりません?

            LaTeXなんて論外。
            他のOffice系を薦めるならまだしも・・・。
            • Re:なにもないじゃない (スコア:1, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2007年04月12日 15時08分 (#1141690)
              なんで筆頭に見栄えを挙げておいてLaTeXが論外になるの
              親コメント
              • 素人さんが仕事に使うときにはwysiwyg的に
                同じものが出てくることを要求するからじゃないのかな?

                #と、とりあえずTeXmacs [u-psud.fr]のことを忘れて書いてみる。

                そして、全ての文章は「字が薄い」という理由でB強調されまくりで作成される、と。
                親コメント
              • 職員および派遣さんへの教育コストもただにしてくれるならLaTeXでも良いのでは?
                5年間張りつきで即時対応のサポート込みの入札にしてね♪
              • by Anonymous Coward on 2007年04月12日 18時03分 (#1141779)
                WYSIWYGが必須というのは現実に即して妥当だから、要件に入れればいい。

                TeXのWYSIWYGエディタはたくさんあるし、こんなのもあるみたい。OO Writer->LaTeXコンバータ。
                http://www.hj-gym.dk/~hj/writer2latex/

                「まだ使いにくい」というかもしれないけど、入札に参加して受注して使いやすいパッケージを開発するところが出てくる可能性は十分ある。

                別にLaTeXを推すわけじゃないが、論外と言い切るのはどうかと思っただけ。
                親コメント
              •  こんなコメントにマジレスするのも何だが、派遣会社は派遣要員に対して
                WordやExcelの教育を派遣会社主催で実施していますよ。

                 つまり教育コストを派遣費用の中で間接的に支払っている訳で。
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 代わって優先されるのが「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。指針で言う「オープンな標準」とは「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、(2)誰もが採用可能であること、(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」を指す。

            TeX/LaTeXは、
            「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され」
            を満たさないので、政府調達ではアウトです。
            同様に「テキストファイル」もダメ。
            「テキストファイル」がxml並みにきちんと定義されてればいいんでしょうけど。
            csvはRFC化されてるんで良いのか?
            • by Anonymous Coward
              > 同様に「テキストファイル」もダメ。
              たしかにテキストファイルに明確な仕様(制御コードとか)があるって話は聞いたことないけど、RFCとかにないんですかね?
              # 慣例だけでやってるなら、決めといた方が便利なのかも。
              • by k_f (18123) on 2007年04月12日 19時04分 (#1141798)
                RFC2046 [darts.jp](MIMEメッセージのメディアタイプ)においてtext/plainが定義されてます。ただ、エンコーディング情報などについて自己完結的ではない(個別ファイルとしてローカルに保存された瞬間、情報が消えてしまう)ので、「ファイルフォーマットとしては」この定義では不十分かも知れんです。
                親コメント
          • 「機能が同等以上」というのには「使いやすさ」も含まれると思います。

            一番上の製品を基準に「同等以上」とするのではなく、必要な要件の
            下限を指定するというのが正しいと思います。
            下限を指定すると、Plaintext, LaTeXとも、基準以下でしょう。

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