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NECノートパソコン、中国市場から全面撤退か」記事へのコメント

  • 中国への投資リスク (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    急に生まれた巨大市場、中国を目標にして、日本国内から
    中国へ生産拠点を移したのはいいですが、中国政府と政府に
    賄賂を渡している中国企業に横から掠め取られて終わった、
    というパターンでしょう。

    先進諸国は、中華共産思想を持ったまま自由経済の旨みだけ
    しゃぶろうとしている中国なんて、ずっと眠った獅子のままに
    しておけばよかったと思います。
    そうすれば地球温暖化も、今ほど急激に進むことはないだろうし、
    日本経済も復活できる見込みはあった。

    日本の企業は技術力・資金力という、日本の財産を惜しげもなく
    中国に与えてしまい、その反面、国内経済を衰退させたという
    責任をどう考えているのでしょうね。
    日本経済が死に、中国が世界経済を支配するくらい成長しても、
    中国に投資した自分たちだけは生き残ると思ったのでしょうけど。
    • >日本経済も復活

      日本経済は中国貿易で復活したとも言いますが。
      既に日本にとって一番大きい顧客ですよ? (中国にとっては3-4番目ですが)
      あと中国にとっては「取引先は日本だけではない」という事実も忘れてないかと。

      #ドイツ企業とかは前から重点投資してましたし。
      • by Anonymous Coward on 2007年04月12日 18時05分 (#1141781)
        >日本経済は中国貿易で復活したとも言いますが。

        えーと、誰が言ってるんですか?
        日本経済が中国貿易で復活したのか衰退したのか明白ですよね。
        スーパーに行って、食糧を買おうとしたら原産国「中国」、
        生産国「中国」、衣料を買ったら"Made in china"ばかり、
        工業製品も"Made in china"がほとんどで、"Made in Japan"を
        探すのが難しいくらい。
        つまり、日本は中国からの輸入が過剰になっていて、輸出の比率は
        とても小さいんです。
        日本のお金はどんどん中国に流れている。

        中国貿易で伸びているのは、中国から輸入して国内で売っている
        企業だけですよ。
        日本国内産業は絶滅の危機にあると思います。

        >既に日本にとって一番大きい顧客ですよ? (中国にとっては3-4番目ですが)

        顧客というよりも、日本は中国に鴨にされているだけです。
        日本で生産したものが中国に輸出されているものは
        そんなに多くありません。

        >あと中国にとっては「取引先は日本だけではない」という事実も忘れてないかと。

        「取引先は日本だけではない」ことは忘れてませんが、
        その話は、この議論において何を意味しますか?

        もう日本よりもお金持ちになったし、技術ももらったので
        経済が衰退した日本を相手にせずに、他国のほうを相手に
        するかもということでしょうか?
        親コメント
          • 鉄鋼メーカーなどによる金属材料の輸出
            (盗難品含む(w)
          • 中国に進出して中国国内でモノを生産・販売している日本企業
            (連結決算みたいな形で利益だけ日本に還元)
          を忘れちゃいかんだろう。「国内産業は絶滅の危機」ってところは同感だが。
        • 日本国内産業は絶滅の危機なのは明白ですが、やはり先端技術は中国じゃ作れませんよ。
          投資リスクと言うのは、ある程度考慮してますよ。
          そもそも海外へ生産ラインを移せば、もちろんの事技術流失はしますよ。
          でも、それは慣用的な技術であるのでまず心配することは無いでしょう。
          何所だって、高度な技術が必要なものは自国生産が普通じゃないでしょうか?

          国内に最低限の既存の産業は残しておいて、大半のラインは海外に。
          最先端技術は日本で。

          >顧客というよりも、日本は中国に鴨にされているだけです。
          と言うより、アメリカとか他国が積極的に中国投資し始めたから。
          だから、「あと中国にとっては「取引先は日本だけではない」という事実も忘れてないかと。」のでは。むしろ、アメリカが日本を利用していいところ持っててる気が。

          今の日本はもう少し技術開発に力入れたほうが良いと思ったのでAC
          • Re:中国への投資リスク (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2007年04月13日 9時26分 (#1142026)
            >日本国内産業は絶滅の危機なのは明白ですが、やはり先端技術は中国じゃ作れませんよ。
            >そもそも海外へ生産ラインを移せば、もちろんの事技術流失はしますよ。
            >でも、それは慣用的な技術であるのでまず心配することは無いでしょう。
            >何所だって、高度な技術が必要なものは自国生産が普通じゃないでしょうか?

            例えば金型産業。
            大企業のほうはすでに自分たちの持つ技術による工場なんかは
            中国のほうに移してしまったりしていますが、金型産業は
            まだまだ中小企業が多い。
            中小企業が、自らの努力の積み重ねで築き上げてきたもの。
            それを金型を発注する大企業が、金型を作る中小企業に対して、
            金型のCADデータまで寄こせと要求することも多い。
            無理矢理取り上げたCADデータを持って、中国の金型を作る
            業者に渡し、安価で製造させる代価に、その技術を渡している。

            >国内に最低限の既存の産業は残しておいて、大半のラインは海外に。
            >最先端技術は日本で。

            一部の企業の賢明な経営者には、「最先端技術だけは中国には
            渡さない」と考えている人もいるのですが、そうではない人も
            多いわけです。
            真ん中でそんな人が止めていても、右から左から下から上から
            ホイホイと技術を渡す人がいるので止まらない。

            新幹線なんて、その典型例ですね。

            >と言うより、アメリカとか他国が積極的に中国投資し始めたから。
            >だから、「あと中国にとっては「取引先は日本だけではない」という事実も忘れてないかと。」のでは。むしろ、アメリカが日本を利用していいところ持っててる気が。

            だーかーらー、「日本は」だけじゃなくて「先進諸国は」って
            書いたのですが。
            それに欧州とかだと離れてるので影響は小さいかもしれませんが、
            アメリカ企業も日本企業と同じように鴨にされつつあります。

            欧州は地理的に離れていて影響が小さいと思っているのか、
            最先端の軍事技術まで中国に売ろうとしていますね。
            日本よりもお金持ちになってしまった中国が、欧州から
            最先端の軍用品を仕入れるようになったら日本は危ないです。

            チベットを侵略したり、中国からは遠く離れたフィリピン近くの
            スプラトリー諸島まで占領してしまうような国が、尖閣諸島を
            放っておくでしょうか。

            >今の日本はもう少し技術開発に力入れたほうが良いと思ったのでAC

            悲しいことに、日本企業は国内での技術開発よりも、
            中国やインドへの投資を優先させてきてしまいました。
            その結果、韓国やアメリカの企業に追いつけなくなって
            きています。
            たとえば、かつては得意だった半導体技術とか。
            親コメント
        • なぜ香港が株安になったら日経も下がったのだろうか……?
          • 香港市場(資本市場としての歴史や取引高は結構ある)じゃなくて
            上海のA株市場(中国国内の投資家向け人民元オンリー市場)です。
            A株市場は投資家の層が薄いので値動きも荒いものなんですが。

            日経の急落は急ピッチで上げていたからですよ。
            下がるきっかけを待っていたにすぎません。
            しかしアメリカもヨーロッパもアジアも急落をすでにクリア。
            日本株だけ復活しないのはなんででしょうね?
        • >>既に日本にとって一番大きい顧客ですよ? (中国にとっては3-4番目ですが)
          >顧客というよりも、日本は中国に鴨にされているだけです。
          >日本で生産したものが中国に輸出されているものは
          >そんなに多くありません。

          多くないといわれても…ジェトロあたりに沢山資料ありますし。
          http://www.jetro.go.jp/indexj.html [jetro.go.jp]

          >えーと、誰が言ってるんですか?
          えーと、「大西 宏」氏とか(ちょっと記述古いけど)
          http://ohnishi.livedoor.biz/archives/14423974.html [livedoor.biz]
          『日本経済が最悪の事態から立ち直った原因は、構造改革の成果と言うよりも、
          輸出が伸びたという色合いのほうが濃いですね。
          • 日本 → アメリカ
          • 中国 → 日本

          と置き換えても自然な文章になる不思議。歴史は繰り返す。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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