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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
金よりも地位や名誉を (スコア:5, すばらしい洞察)
どのようなものなのかがよくわからないので何とも言えない。
ただ、これほど会社に貢献した人が出世できずにいたり、辞めて
別の会社に行ってしまうのが良くないのだと思う。
出世させて、取締役の末席にでも置いて、それなりの報酬を与えて
おけば、「この会社は俺の力で成り立ってるんだ。おれが社員を
食わせてるんだ」という気持ちになって、こんな訴訟は無くなるんじゃ
ないでしょうか。
自分の実績によって、多くの部下たちの面倒が見れるというスタンスと、
自分の実績による利益を、バカな上司や同僚たちが食いつぶしている
というスタンスでは気持ちが全然違いますよね。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:2)
みなきゃならんということに…
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
Re:図々しい (スコア:0)
そうでなければならない理由は?
bidしない人間にreturnをあたえちゃいけないような
理由ってなに?
その理由って経済学的なもの?それとも法的なもの?
でなきゃ倫理的なものなのかな?
bidしたやつらが勝手にいいふらしてる理屈になんかに
つきあっちゃいられないな。
単純ですね (スコア:0)
そういう単純な図式では、アメリカで非常に成功を収めたストックオプションなんか説明できませんね。
すばらしい発明をした社員に、企業が莫大な対価を払う制度にするのもひとつの選択だし、払わないのも名古屋の企業らしい選択ですが、どちらが正しいかは一概にはいえません。
Re:図々しい (スコア:0)
きみの推測または仮定
> 企業活動は須らくリスクを取ってリターンを得るギャンブルなわけで
きみの仮定
で?
須らく (スコア:0)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
いろんな企業が絵画とか彫刻・骨董・クラシックカーとか投資として
ずいぶん買っていたような。非公開で保存した挙句、ちょっと不況になっただけで
二束三文で放り出して大損してみたり。
この会社がそういうことをしていたかどうかは知らないけど、
そんな事するんだったらその原資の一部でも会社に貢献した社員にあげた方が
よっぽどマシだと思う。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
技術力だけの人間なんて所詮消耗品なんだよ。
技術力+経営力とか営業力+経営力とか、“+経営力”のない者は上には上がれない。
理系とか文系とか関係ない話だよ。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
技術に疎い経営者ばかりで固めたために、競争力を急激に失って
存亡の危機にある企業が日本には多数あることはご存じない?
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
逆に訊くが、経営に疎い技術者ばかりで成功を収めた企業の例を挙げて欲しい。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
普通の経営陣(なんていうか知らんけど)にCTOを加えた、
バランスのよい体制をとる事の有用性ってのがあるって話しでしょ?
会社に多大な功績を残した技術者を経営陣に迎えるという方式で
技術系で固まってしまうほどたくさんの発明があるなら、
そのころにはもっと会社が大きくなってますよね?
経営規模に応じて分社化したりして、
経営に明るい人も必要になってきて
自然とバランスが取れると思うんだけど。
#え、経営規模が大きくならない場合はどうするんだって?
#そんな無能な経営陣の首をさっさと挿げ替えるに決まってるでしょw
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
技術者の功績への報酬として役員ポストを用意してはどうか、
という話ですよね?
そして技術畑の人間を経営に参画させる場合の影響についてです。
技術があるからCTOになれるとかそういう話はまた別の話ですよね?
それはそういうパスが用意されている時にどのような人物が勝ち抜くのか、
という点で語ればまた面白い議論でしょうが、
このツリーではちょっと議論が拡散してしまうので避けたほうがいいと思います。
#ついでに言えば私が出世するかどうかはさらにどうでもいい拡散方向のお話ですなw
ご自身が主張されているように技術+経営の人間がCTOにふさわしい、と思われているなら、
少なくとも技術畑の人間がCTOとして経営に参画することに
反対ではないスタンスだと思うんですが、違いますか?
私もその立場でコメントしたんですけど(・・;
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
#ヒラの役員なんて経営への発言力ありませんぜ
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
社員の気持ちなんてどうでもいいって判断で
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
>おけば、「この会社は俺の力で成り立ってるんだ。おれが社員を
>食わせてるんだ」という気持ちになって、こんな訴訟は無くなるんじゃ
>ないでしょうか。
それは権力志向の強い人ならそうでしょうけど、
取締役なんかより金の方が欲しい技術者の方が多いと思うよ。
だいたいから管理職の方が技術者より地位が高いような
幻想が間違ってると思うんだが。
もちろん管理職にも「管理能力」の高い人間は居るが
そんなに居ない気がするからねぇ・・・
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
>幻想が間違ってると思うんだが。
役割を考えれば地位が高いのは当然ですし、管理に必要な権限や裁量が与えられていますし、当然のことながらその結果に責任も求められます。
地位が低い方を敢えて選ぶ(ある意味賢い?)技術者がいるだろうっていう点には同意します。でも、自分の製品を作りたいならやっぱり管理職について自分の裁量ででかい金動かして他部署や他社を巻き込んで…みたいなことをやりたくならないですかね。
>もちろん管理職にも「管理能力」の高い人間は居るが
>そんなに居ない気がするからねぇ・・・
それを言い出したら、技術職にも同じことがそっくりそのまま当てはまってしまいますよ。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
管理権限や、地位そのものはそうだろうけど。。
給料が高い理由には、なってないような。
あと、監督は選手より給料が高くある必要がある?
。。試合に出ないのに?
>技術職にも同じことがそっくりそのまま当てはまってしまいますよ。
管理職に対応する意味での、「技術職」が日本に存在するんですか。
「従業員」しか見たことがないのですが。「係長」とかだって、
単なる従業員でしょう。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
給料が高い理由ですか?単純に会社からの評価の高さってのがありますが、別な見方をすれば、クビもしくは左遷になるリスク(=結果や成果に対する責任の重さ)になるでしょうか。リソースを使う側なんですから当然なんですけどね。多くの従業員と違い、単に手を動かした時間で対価が決まる訳ではありません。
なお、給料体系は会社によって態様は様々なので、ここでは一般的な話に留めておきます。どうしても気に入らなければ他の会社を探すべきでしょう。
>。。試合に出ないのに?
代替可能な人は給料が低くなる傾向にありますね。監督、選手という括りだけで額が決まってるわけではないですよ。
>管理職に対応する意味での、「技術職」が日本に存在するんですか。
事実上そういう扱いの人がいるという意味では、ないわけではないです。ただ、本当に技術だけで会社に残りたいなら少なくともその分野で日本で五本の指くらいには入ってないと普通は評価してもらえませんが。勿論商売になる分野で、です。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:0)
>
>事実上そういう扱いの人がいるという意味では、ないわけではないです。ただ、本当に技術だけで会社に残りたいなら少なくともその分野で日本で五本の指くらいには入ってないと普通は評価してもらえませんが。勿論商売になる分野で、です。
何で「管理職に対応する意味での技術職」は「少なくともその分野で日本で五本の指くらい」であることを要求しているのに、管理職はそうでないんですかね?
そういう管理者特権意識が技術者にとって癇に障ることくらいは覚えておいた方がいいと思いますよ。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
会社が社員に対して求めているのは個々の高い技術力ではなく、大勢の人、設備、金を管理運営して金を生み出す能力だから、でしょうね。逆に質問しますが、そもそも何で人を大勢集めて会社組織なんて作っていると思いますか?
>そういう管理者特権意識が技術者にとって癇に障ることくらいは覚えておいた方がいいと思いますよ。
多少出来が悪くても、他人と上手くコミュニケーションをとれる人材の方が評価されます。理由は…上に書いたとおり。
それと、他の会社はどうか知りませんが少なくともうちの会社は管理者は叩き上げばっかりなので、一般職が出来る大抵のことは管理者の人間も出来ます。それ以外の仕事が忙しいので下に任せてるだけで。技術があってかつ管理運営能力もあるんだから評価は高くて当然、というのが私の認識です。