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2025年、リニア新幹線発車進行?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年04月28日 13時46分 (#1149771)
    第二東名作るのやめてリニアに回したらいいんじゃね?
    んで、既存新幹線は自動車ごと乗れる車両に改装すると。

    っつーかさ、今どきは飛行機の方が安いし速いし、今さらJRに投資するのもねぇ。
    • by Anonymous Coward on 2007年04月28日 14時47分 (#1149813)
      東海道新幹線は日中6分に1本間隔で出ているけど、
      飛行機ってどのくらいのペースで出ているのかな。

      また、飛行機より悪天候に強いのもポイントかも。
      比較的時刻表通りに運行するし。

      あと、利用率を考えて途中停車駅を増減できるね。
      羽田限定と東京・品川2択はちょっと差があるかなと。

      ま、そんなところで必ずしも飛行機のほうが優れているわけじゃないかと。

      むしろ静岡空港への投資のほうがどうかと思うAC
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        最近は1時間に最高12本出ています。のぞみ:ひかり:こだま=8:2:2
        のぞみ直後のひかり、ひかり直後のこだまは、3分しか間があいていません。
        • by Anonymous Coward
          > 最近は1時間に最高12本出ています。のぞみ:ひかり:こだま=8:2:2

          最近というか1970年代からそうですよ (ひかり:こだま = 6:6)。
          車両基地と東京駅の間の回送があったりする関係で1 時間 12 本が限界だったので、
          本数を増やせるように品川駅を作ったのですが、
          でき上がった時には状況が変わっていて、本数は増えなかったという……
    • 飛行機のほうが速い? (スコア:2, すばらしい洞察)

      by phenix (31258) on 2007年04月28日 16時12分 (#1149868)
      例えば、私が使う東京~岡山では新幹線で3時間半ですが、
      東京~羽田+搭乗手続きで1時間
      飛行時間が1時間半
      岡山空港~岡山駅が1時間
      となり、時間的には変わりません。
      それなら乗り換えなし、行ってすぐ乗れる新幹線のほうがずっと便利だったりします。
      空港が都市部にあればいいんですけどね。

      # 垂直離陸!垂直着陸!
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      • by wadatch (6649) on 2007年04月28日 20時10分 (#1149992) 日記
        ソースがないのでアレですが、広島・岡山間がちょうど分界点となっている、と聞いたことがあります。
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        • いつの話かはわかりませんが、広島は昔と比べると
          飛行場の郊外移転と新幹線の高速化で差は縮まっているような。

          福岡は距離もありますが、飛行場が市街地なのも大きいのでしょう。

          いずれにしても東京行は偏西風に乗れるので若干飛行機有利、でしょうか。
      • 例えば、私が使う東京~豊田では自家用車で4時間ですが、
        世田谷~東京駅+発車待ちで1時間
        乗車時間がこだま乗継で2時間
        三河安城駅~豊田市駅が1時間
        となり、時間的には変わりません。
        それなら乗り換えなし、乗ってすぐ行ける自家用車のほうがずっと便利だったりします。
        ひかり/のぞみ停車駅が近くにあればいいんですけどね。

        # 列車チャーター!列車チャーター!

        ---

        # 利用形態によって何が早いかなんて変わるってことが言いたかっただけなのでAC
      • > それなら乗り換えなし、行ってすぐ乗れる新幹線のほうがずっと便利だったりします。

        予約で便が確定してしまう飛行機に比べると、
        自由席でよければ & 東京乗り込み だと 比較的自由に時間が使えて、
        早く帰りたいとか、もうちょっと滞在したいとかができるのは メリットなんだが・・・

        車内がタバコ臭いのが 絶望的にダメ。
        駅のホームも臭いしね。

        喫煙車両があるせいで、空調を通して 禁煙車にも臭いが撒き散らされるし、
        車内販売のワゴンや売り子さんに みっちりと ニコチン臭さがへばりついてる。

        それを2時間も3時間もガマンする理由はないし、JR東海や西日本は改める気が
        まったくない(航空機との差として 売り物にしている)ので ANAを使う。

        ニコチン臭にさらされて働くなんて、人間としての尊厳の問題だよな。
        • 東日本の特急は原則禁煙になったから、各社これに追随すると思ってたんだけど。
          喫煙を「航空機との差として 売り物にしている」ってのは事実なの?
          • > 喫煙を「航空機との差として 売り物にしている」ってのは事実なの?

            http://www.asahi.com/komimi/TKY200704040073.html
            http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/jrpolicy2007x.htm

            「人命より金儲け」が公式見解です。

            さすがは 日勤教育で運転手追い詰めて、何百人も殺した会社だけのことはあります。

    •  今どきじゃなくて18年後では?

       自動車で長距離を走るのはトラックだけ。
       飛行機を使うのは海外だけ。

       という社会にこの国が突入しているかもしれないし。希望としては前者は是非突入していただきたいし。
      --
      #Insanely great!
      #をかのゆ
      親コメント
      • by Tsukuba2000 (32811) on 2007年04月29日 13時20分 (#1150255)
        >自動車で長距離を走るのはトラックだけ。

        この状況は望ましいとは言えないと思います。
        貨物は純粋に移動の為に移動をするわけで、
        それならばCO2排出や騒音の観点から効率のいい鉄道にシフトするべきです。

        自家用車による長距離移動はそれ自体がレジャーだったりするわけで、
        否定されたくない人は多いでしょうね。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      飛行機は輸送量が少ないので新幹線を代替するには無理があると思います。

      それよりは旅客のメインはリニア新幹線に移して、既存新幹線に貨物列車を走らせるほうが物流面も含めてメリットが多そうな気がする。
      • 船コンテナが乗るとしたら物流が大きく変化するだろうけど、新幹線じゃJRコンテナすら乗らないかも知れないなー。
        # というか船コンテナが在来線に乗るようになるだけでも革命的だろうな。台車工夫すりゃ乗るか?
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年04月28日 15時29分 (#1149838)
          コンテナ:種類 [wikipedia.org]には

          鉄道用: 日本の鉄道の車両限界の関係で独自に大きさが定められている。また、向きを変えることで新幹線と在来線の両方に対応できるよう配慮されている。

          とあって、一応大丈夫そうなんですが、新幹線には鉄道用コンテナは載らないのでしょうか。素人考えでは、狭軌用車両で運べるコンテナは標準軌用車両には載りそうな気がします。
          親コメント
          • by soltiox (25610) on 2007年04月28日 16時34分 (#1149884) 日記
            標準軌の貨車と貨物用機関車を作れば、コンテナ輸送は可能だと思いますが、
            現状そこまでのコストを投入する機運には無いと思います。

            新幹線の貨車運用といえば、自衛隊の74式戦車を設計する際に、
            車体幅を標準軌(というか、新幹線)の貨車に載せる事を想定して決定した、
            みたいな話があったような気がするので、新幹線を利用した貨物輸送の
            ある程度具体的なプランが、昔は存在していたのではないでしょうか。
            親コメント
            • by OddEye (18936) on 2007年04月28日 18時47分 (#1149955)
              >新幹線を利用した貨物輸送の
              >ある程度具体的なプランが、昔は存在していたのではないでしょうか。

              実際にかつて貨物新幹線のプランはあって、貨物扱いのための支線や、貨物電車のアイディアなど検討されていました。
              実際、世界銀行からの建設費の借款のためにも、貨物のプラン提示が必要だったようです。
              しかし開業後、旅客が急増して、とても貨物どころではなくなったため、立ち消えになったようです。

              東海道にゆとりができたら、JR直営新幹線便復活希望。
              親コメント
            • 貨物新幹線 (スコア:2, 参考になる)

              by mold (32061) on 2007年04月28日 20時32分 (#1150004)
              昔は貨物輸送に新幹線の線路を利用することが考えられていたようです。

              しかしながら線路や橋,トンネル,架線などの整備点検を営業時間外の夜間に
              行わなければならないため、貨物車両を走らせる余裕がないのだとか。

              今後、北海道新幹線が開通した時には貨物新幹線が見られるかも知れません。
              北海道は東京-大阪のように過密ダイヤではないし、現在の貨物線路が単線1本しか無く、
              大雨や強風,高波の際に不通になってしまい貨物の安定輸送に支障があるのだとか。

              -----
              以上、JR東に就職した方が"北海道新幹線の必要性について"説明してくれた内容からの抜粋でした。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                 現実問題としては、最近は津軽線や江差線部分で遅れるより、東北本線で遅れる方が多いんですけどねぇ。まぁ、昔は函館付近で遅れた時期もありましたけどね。

                 そうそう、海峡線は新幹線と在来線の共用です。新函館開業の時点では貨物列車が邪魔になることは無いようですが、札幌開業の時点では邪魔になるということで、貨物列車を載せて高速走行する新幹線規格の台車を開発中という報道を、少し前に見た記憶が…。

                 ついでに、貨物新幹線構想は、世銀からお金を借りるための方便だったはずです。
            • 乗るのかも知らんね。ダイヤ的に難しそうだけど。
              # 高速鉄道は断面積を小さくすることがあるから標準軌だからといって乗せて走れるとは限らないと思ったわけだ。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2007年04月28日 19時02分 (#1149967)
                #1149793と#1149838のACです。

                現状の東海道新幹線に貨物列車を走らせるダイヤの余裕は当然無いと思いますので、

                旅客のメインはリニア新幹線に移して

                と考えました。のぞみはリニア新幹線に、従来新幹線はこだまと貨物というイメージです。


                # 高速鉄道は断面積を小さくすることがあるから標準軌だからといって乗せて走れるとは限らないと思ったわけだ。

                新規に開発される高速鉄道においてそういう考慮がなされることは十分考えられると思いますが、既に出来あがっている新幹線では断面積(=線路と架線の間の高さ)は決まっているのではないでしょうか。

                AC投稿規制があるので一緒にコメントしますが

                新幹線の貨車運用といえば、自衛隊の74式戦車を設計する際に、
                車体幅を標準軌(というか、新幹線)の貨車に載せる事を想定して決定した、
                みたいな話があったような気がするので、新幹線を利用した貨物輸送の
                ある程度具体的なプランが、昔は存在していたのではないでしょうか。


                新幹線による貨物輸送 [wikipedia.org]によれば、計画時点から貨物輸送というプランはあったそうです。
                親コメント
              • by tmiura (6268) on 2007年04月28日 19時30分 (#1149975) 日記
                # 高速鉄道は断面積を小さくすることがあるから標準軌だからといって乗せて走れるとは限らないと思ったわけだ。
                新規に開発される高速鉄道においてそういう考慮がなされることは十分考えられると思いますが、既に出来あがっている新幹線では断面積(=線路と架線の間の高さ)は決まっているのではないでしょうか。

                「断面積=線路と架線の間の高さ」にダウト。

                #1149892 [srad.jp]の意図は角を取って丸くするって話じゃないのかしら。

                だとすると、高さと幅が合っていても角を取った形状にトンネル形状やら付帯設備の配置やらが最適化されちゃっていたら貨物を載せた四角い断面が抜けられないところが出てくるんじゃないか、と。

                親コメント
            • by Anonymous Coward
              最初新幹線が計画された時は貨物輸送が想定されていました
              だた,当時は世界的に鉄道斜陽論がはびこっていて,乗客だけだと
              銀行(国内ではなく国際機関の)がお金を貸してくれなかったから
              計画の中にいれたというのを聞いたことがあります
              (だから本気では考えていなかった)
          • by cobonzu (17398) on 2007年04月28日 20時14分 (#1149996) 日記
            図まであるところを見つけるのになかなか苦労しますた。
            (車両限界) 第六十四条 のとこです。
            http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kasai/gikijyun(car).htm [odn.ne.jp]
            親コメント
        • by shiragaoyadi (27158) on 2007年04月30日 18時08分 (#1150594)
          中公新書に東海道新幹線という本があり、そこに貨物計画も詳しく書かれています。
          現在の在来線コンテナはコンテナ車両に4個縦に積んでいますが、
          1両あたり横にして6個積む計画だったようです。

          当初(計画は昭和30年代前半)は計画者自身も東海道新幹線が黒字化するとは考えていなかったこと、
          貨物全盛で貨物が走らない路線など考えられなかったこと、
          保守間合いを縫って、深夜に2~3本の列車は走らせられる、と考えていたようです。

          ただ、他にもかかれているとおり、世銀との契約もあり旅客に集中。
          その後
          ・保守間合いが24-06時に必要であること
          ・旅客量が鰻登りに増えて十分な収益があること
           (これも保守量が大幅に増えた要因)
          ・貨物車両(加重から電車コンテナ車が必要)の開発が必要
          ・貨物列車要求の激減
          等々から走らせる理由が無くなったようです。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          船コンテナってコキ100系 [wikipedia.org]に積める海上コンテナとは違うもの?
    • by Anonymous Coward
      >昨年9月には、超電導リニアの走行試験をしている山梨リニア実験線(山梨県都留—大月市)を、現在の18・4キロから42・8キロに延伸し、工事などの費用3550億円を全額自社負担する計画も発表した。

      この件で、「3,000億円って、この間聞いたどこぞのファンド会社の誰か個人の1年分の報酬で半分ほど賄えちゃうな」って思った。
      お金ってのは、あるところにはある。

      このへん
      http://news.ameba.jp/2007/04/4253.php [ameba.jp]

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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