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日本の科学技術は20年後に世界をリードしない?」記事へのコメント

  • 70点を100人生産するのが、これまでの教育方針だとすると、
    ゆとり教育とかは1人の100点と99人の50点を生み出す。
    その結果平均点は確かに下がったが、
    飛びぬけて優秀な人を作り出すことには成功した。

    その結果、その100点の人々が日本の科学技術をリードするような研究をするようになった。
    (70点が不足するので、研究者と労働者は足りても、技術者は足りなくなりますが)

    っていう楽観論はだめですかね?
    • by sunnydaysundey (32697) on 2007年05月01日 10時49分 (#1150826)
      私も少数精鋭のほうがいいと思っています。

      こういう話って
      「野球で世界をリードするために日本の学生全員を甲子園に出場できるレベルにしよう」
      と言ってるようなもので、ついていけない。

      科学好きなGeekの多い/.-Jでは「もっとやれ」という論調になるでしょうけど
      生徒の大半には迷惑です。
      野球好きな人から野球押し付けられても迷惑なように。

      野球だって楽しいけど、全員に無理に押し付けられて特定のレベルに達しろと言われたら苦痛でしかない。
      科学の話自体は面白いものでも、結局はテスト項目を増やすものであって
      後で暗記する苦労を増やすものだと分かってる状況では。

      学校の体育の授業だけで甲子園にいけるレベルにはなれないけど
      だからといって生徒全員の体育の授業をそんなレベルに上げられても困る。
      科学教育は、野球やサッカーと同じように、少数精鋭で
      早期から専門教育・トレーニングを施すほうがいいだろうと思います。
      実際、学校でやる内容と先端的な研究との乖離が大きくなると
      そういう方向へ進まざるをえないのではないかとも。

      #トピックとあまり関係ないことですが、ゆとり教育の話になると
      #自分ではろくに勉強しなかった人間達ですら「今の生徒にはもっとやらせろ」の大合唱ですね。

      親コメント
      • Re:少数精鋭化 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by taka2 (14791) on 2007年05月01日 14時04分 (#1150960) ホームページ 日記
        上を伸ばすよりも、下を持ち上げて欲しいですね。野球で例えるなら、
        「学生全員が野球のルールを理解しているようにしよう」
        ぐらいで。
        ルールぐらいは知っていれば、野球を見ることを楽しめるでしょうし、
        次の世代がが野球選手になるなどと言ったときなどに、その意志を理解しやすくなります。

        全員が科学技術の深いところを知っている必要はないけど、基礎的なところは全員が知っていて欲しい。
        それだけでも、疑似科学に騙されたりとかする人はだいぶ減るんじゃないでしょうか。

        こういうのは科学に限った話じゃなく、そういう広く浅い基礎知識を習得するのが「義務教育」だと思います。
        親コメント
        • by sunnydaysundey (32697) on 2007年05月01日 19時41分 (#1151145)
          > 基礎的なところは全員が知っていて欲しい

          それは分かります。
          少数精鋭といっても、基礎的な事柄は全員に、というのは。

          ただ、科学分野以外の教科も「こっちも、もっともっと!」と言い出したら
          科学だけ特別というわけにもいかず、全部増やすことになるのでしょう。
          歴史教科書の厚みが増えたり、地理も古文漢文の量も・・

          そうなるとテストで全部フォローしきれないので
          特定の教科を「捨て」る生徒が増えるんだろうと。

          ちょっと話が違うんですが、理系離れの原因は
          テスト・受験対応のために、早いうちから理系科目を「捨て」る生徒が多いからで、
          教える量を少々増減させてもそれは変わらんだろうと思います。
          むしろ増えたら積極的に捨てるのではないかと。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 教える量を少々増減させてもそれは変わらんだろうと思います。
            教える量を減らしても「捨てる」生徒数が変わらないのなら、減らさない方がいいんじゃないかな。
            途中で捨てたとしてもそれまでに学んだことはなんらかの形で残ってるわけだし、捨てるまでに少々無理なところまでやらせてもいいと思う。
      • ちょっと言葉遊びになる感はありますが、
        リードするにはやはりリーダーが必要でしょう。
        しかし、傑出したリーダーが力を発揮するにはそれなり環境が
        必要です。環境とは、リーダーについていく能力を持つ集団で
        あったり、資金であったりするでしょう。
        「20年後に世界をリードする」というお題については、
        現在10代の人間がどんな教育環境にいるのかを考えると見えて
        くると思います。私は学校教育の現在を知る立場にいないのですが、
        全体のレベルを維持しつつ、リーダーが才能を伸ばせる教育環境が
        現在の中・高・大学校にあるかどうかを視点に、他のコメントを
        見ていると、どうもそうではないようだという気がします。

        まぁ、現在の日本は衆愚であることを良しとしているので、
        世界をリードするということよりも「世界のベスト10に(ぎり
        ぎり)入る」くらいが、丁度いい もしくは せいぜいじゃないか
        と思います。

        ずば抜けて良くもなく悪くもないというのは幸せじゃないかなぁ。
        --
        やなぎ
        字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        大多数の「少数精鋭」から外れた人達が、マスコミにあおられた結果、それが「世論」になるのが問題なんですよ。

        >こういう話って
        >「野球で世界をリードするために日本の学生全員を甲子園に出場できるレベルにしよう」
        >と言ってるようなもので、ついていけない。
        学校教育で「論理的に考える癖」くらいつけてもらわないとマスコミに煽られて迷走するだけの国民になってしまう。
        論理的ではなく感情的に反応する相手くらい、煽りやすい相手はいませんから。

        現状は、「感情的に反応するのが個性」だと思われている節がありますね。
        • by sunnydaysundey (32697) on 2007年05月01日 13時24分 (#1150936)
          > 大多数の「少数精鋭」から外れた人達が、マスコミにあおられた結果、それが「世論」になるのが問題なんですよ。
          > 学校教育で「論理的に考える癖」くらいつけてもらわないとマスコミに煽られて迷走するだけの国民になってしまう。

          このトピックは「日本の科学技術は20年後に世界をリード」するかしないかという話で
          論理的に考える癖というレベルの話ではないでしょう。

          > 論理的ではなく感情的に反応する相手くらい、煽りやすい相手はいませんから。

          それは個人の資質による部分が大きいでしょ。
          テスト項目を増やせば感情的でなくなるってこともないと思います。

          学校の勉強は、理念としては「考える力」を養うものですけれど
          実際には教える内容を増やせば増やすほど一つ一つに時間がかけられず、
          テスト暗記項目になっていく。

          #厳しい進学塾のように毎日深夜までやらせれば、出来るのかな

          > 現状は、「感情的に反応するのが個性」だと思われている節がありますね。

          うーん、たとえばどのあたりが?そして昔(っていつ頃?)は違ったのでしょうか。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >このトピックは「日本の科学技術は20年後に世界をリード」するかしないかという話で
            >論理的に考える癖というレベルの話ではないでしょう。
            少数精鋭がいい、というのに対してのレスなので、こういう返し方はないでしょう。

            >それは個人の資質による部分が大きいでしょ。
            >テスト項目を増やせば感情的でなくなるってこともないと思います。
            テスト項目に何の意味があるのでしょう?突然テスト項目などと言われてもよく分かりませんが。
            「個人の資質による」と言うとなんだか分かった気がするのでは無いかと推測しますが、個人の資質が何か意味あるのでしょうか?
            元の意
            • by sunnydaysundey (32697) on 2007年05月01日 18時18分 (#1151100)
              > >論理的に考える癖というレベルの話ではないでしょう。
              >少数精鋭がいい、というのに対してのレスなので、こういう返し方はないでしょう。

              いや、論理的に考える、というくらいの事は
              少数精鋭でもそうでなくても目指すべきポイントだろうという事です。

              もしかして、少数精鋭だから少数以外の人には全く教育しない、という意味に取られているとか?

              > >それは個人の資質による部分が大きいでしょ。
              > >テスト項目を増やせば感情的でなくなるってこともないと思います。
              > テスト項目に何の意味があるのでしょう?突然テスト項目などと言われてもよく分かりませんが。

              学校の科目の内容は、生徒にとってはテスト項目としての存在が大きく、
              増やせば増やすほど結局はテスト項目が増えるだけ、という話です。

              テスト項目が10個から20個に増えたら感情的に煽られなくなるのかな、と。

              >「個人の資質による」と言うとなんだか分かった気がするのでは無いかと推測しますが、個人の資質が何か意味あるのでしょうか?
              >元の意味は単に「落ち着いて、論理的に考える癖を付ければ煽られる心配が少なくなるはずだ」というだけの意味です。
              >(落ち着いて、は後づけですが。)

              感情に煽られるかどうかという点は、個人個人の違いによる点が大きく、
              学校の勉強でそんなに変わるのか?という事です。

              そういうのはむしろ人生経験というか、学校の勉強以外の部分の
              影響が大きいのでは。

              > >うーん、たとえばどのあたりが?そして昔(っていつ頃?)は違ったのでしょうか。
              >これは説明するのが難しい所です。
              >時々テレビを見ていると、やたらうるさく騒ぎまわっている芸人(お笑い芸人?)がもてはやされているのを見て、そう感じているという所ですから。

              芸人と一般人を混同するのはかなり無理があるのでは。
              一般人の大半はテレビ番組中の芸人のように暮らしてるわけでもないし
              芸人だってポジション争いのために前へ出なきゃならない事情もあるでしょう。

              > >うーん、たとえばどのあたりが?そして昔(っていつ頃?)は違ったのでしょうか。
              >これは、「感情的に反応するのが個性」だと思っている、という事でしょうか?

              いや、論理的につながってないようですが。
              「現状」というからには、そうでなかった時代があって、
              どういう時代だったか知ってるのですか、という事です。

              親コメント
          • by Anonymous Coward
            こういう馬鹿がいるから論理的に考えられるのが最低条件と言われるのよ

            論理的にも正しくない擬似化学と科学すら区別できない
            民主主義である以上、衆愚であると迷走する、しやすいのは明らか
            エリートがその正しい知識で強権的になにか出来れば別だけど
            そういうのって内容如何に関わらず叩かれるでしょ。マスコミに

            「個人の資質」とかいって、「逃げ」じゃないか
            個人が間違った判断をしないよう知識や手法を身につけさせる。
            逆に勉強する為の之が本当の基礎の基礎
            これをおろそかにして知識詰め込みを勉強と勘違いしているだけ。
            自分で勉強できるようにお膳立てするのが本当の教育(自律)
      • by Anonymous Coward
        その例で同じようなことを言うと,

        「野球で世界をリードするために野球のルールくらいはみんなに覚えてもらおう」

        ということも言えます.

        精鋭以外に野球を叩き込む必要はないけど,理系人以外での科学技術のとらえ
        かたはここで言う「野球のルールも知らない状態」になっているのではないかと
        心配です.

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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