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NY州、Dellが詐欺的商法を行ったとして提訴」記事へのコメント

  • 20パーの利子 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward
    ドイツ、フランスでは法律で犯罪行為。
    米国でも州によって違うが犯罪行為。

    終わったなDell……

    日本の融資条件も、欧州圏や米国の人から見たら犯罪的高利だそうです。
    それが銀行の一部局が末端でやっている日本は異常。
    米国追従の経済政策するならその辺もちゃん度取り締まれ
    詳しくは、米国大使館のページにある、2001年度要望書(日本語訳)を参照。
    • by Anonymous Coward on 2007年05月17日 21時25分 (#1158706)
      20パーセント程度ではアメリカでは大した利息じゃないですよ。 クレジットの買い物で3割4割払っている人なんてたくさんいますよ。 ペイデイローンに至っては大手銀行系ですら120%らしいし。 日本と違って事故率高いし、クレジットヒストリが良ければ二桁行くことはないですけど。
      親コメント
      • Re:20パーの利子 (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年05月18日 9時50分 (#1158852)
        -------------------------------------

        ドイツでは、市場の平均金利の二倍を超える金利は暴利であり、
        利息の約定は無効であるという判例が多数出されている。
        その場合借手は利息の返済は一切求められない。
        この判例法が遵守されていることで、金利水準が低く押さえられている。

        フランスの金利規制は消費者法典に基づき行われている。
        フランス銀行が三ヶ月に一度消費者金融等の市場平均金利を調査・発表し、
        市場平均金利の一か三分の一を超えると暴利貸借利率となり、禁固又は罰金が科される。

        アメリカのミドルクラスの利用する実効金利はおおむね16~17%
        (刑事罰が科せられる上限金利は25%くらい)と言われている。
        しかし金利規制は州法により行われており、上限金利を撤廃している州もあり、
        ここに本社を置く銀行が全米に融資の勧誘を行うため、高金利が横行しているという。
        結果的に貧困者は200~700%という合法的な高利を利用せざるを得ない状況にある。

        ~急増する多重債務者 より抜粋
        http://homepage3.nifty.com/financialconsu/9apart4.htm [nifty.com]
        ---------------------

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        • by Anonymous Coward
          >と言われている。
          って誰が言ったんでしょうね。
          そもそもミドルクラスって日本の総中流意識と一緒に考えられる対象じゃない。
          統計的な中間層なのか、それともイメージ上の中流なのか、で話は大きく違うでしょう。
          破産している人の90%がミドルクラスだそうですから。(それ以下はそもそも借金ができない)
          http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A311-2004Jan31 [washingtonpost.com]
          現金払いでパソコンを買えないから、ローンを頼む。DELLが審査したらとてもじゃないけど無利息で貸せるような相手じゃな
      • by Ryo.F (3896) on 2007年05月17日 23時10分 (#1158743) 日記
        米国の状態がそんなに酷いかどうかは知りませんけど、日本の場合問題なのは、マジメに返済しそうな人も、そうでない人も大体同じ十数パーセントって金利を負わされるところ(でなきゃ、全く借りられないか)。そりゃ借りる人の経済状態を知らなきゃ20%って金利も仕方ないと思うけど、例えば銀行なんかは給与振込み口座を持ってる人の経済状態なんか、ほぼ完璧に把握しているわけだから、ちゃんと審査すればもっと低金利で貸せるはず。そうすりゃ客も集まるわけだし。
        そういう競争が発生しないのは、国の金融政策のせいなのか、国民性のせいなのか…?
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        • 銀行系等の素性の良い(?)消費者金融は利息制限法(罰則無し)を守りますし、
          それ以外は利息制限法を無視しても出資法(罰則有り)を守るとか住み分けはありますよ。
          #それ以上は闇金。

          例えば住宅ローンなんかは資産持つので破産しても一定の回収は見込めます。
          カードで物を買った場合、返済終わるまでは所有権はカード会社になります。契約書に書いてありますよ。

          では消費者金融等の無担保という状況を考えるとあまり宜しくないのです。
          遊興費を消費者金融から借りるのは論外ですし、
          生活費の場合は既にマイナス収支なのに返済と金利分を背負い込む訳で、どう考えても今後苦しくなります。

          #金利は義務教育でやるべきだと思いますけどね。
          #四則演算と小数点が使えれば計算できる事ですし。
          親コメント
          • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 14時42分 (#1158953) 日記
            銀行系等の素性の良い(?)消費者金融は利息制限法(罰則無し)を守りますし、
            それ以外は利息制限法を無視しても出資法(罰則有り)を守るとか住み分けはありますよ。
            グレーゾーン金利はいずれ廃止されるので、後者は無視してます。

            契約書に書いてありますよ。
            誰に対して「ありますよ」って訴えかけてるんですか?
            そんなこと、私に力説されても「はあ、そうでございますねえ」としか言いようがないんですが。

            生活費の場合は既にマイナス収支なのに返済と金利分を背負い込む訳で、どう考えても今後苦しくなります。
            生活費にもいろいろあって、毎月食費と家賃だけで赤字になるから、って理由ならおっしゃる通りなんですが、例えば一時的な医療費・出産費や冠婚葬祭費なんかだと話が違ってきますよね。「どう考えても」ってのは言い過ぎでしょう。
            親コメント
            • 利息制限法守っている所は少ないですよ。
              少なくともニュース等で大手4社とか5社とか出てきた場合は全て利息制限法を破っているところです。
              それに新法施行まで2年もありますし。

              契約書云々は消費者金融はそれらと違い無担保無保証という所に話を持っていきたかっただけです。
              あまり良くない書き方だったかもしれません。すいません。

              生活費云々は考え方ですが、社会に出て数年経ったら多少の突発的な事態にも対処出来るようにしておかないと。
              ちなみに、医療費関連は就労できない状況なら一発で融資止められちゃいます。
              いずれにせよ実直に生活した上での問題なら親を頼るべきかと。

              #しかし実は生活費というのはレアケース。多くは買う飲む打つの多重サイマーの言い訳。
              親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 17時28分 (#1159061) 日記
                利息制限法守っている所は少ないですよ。
                なんか話がかみ合わないなあ。それは知ってるけど、無視している、って書いてるじゃないですか。

                いずれにせよ実直に生活した上での問題なら親を頼るべきかと。
                個人的にはその考え方には賛成できないな。いい大人が親なんか頼っちゃいかんよ。もちろん、万一のための貯蓄が最善でしょうけど、次善策が親を頼る、なんてのは、ちょっと甘えすぎなんじゃないですか?
                #第一、親がいない人はどうするんです?
                親コメント
              • 多数の方を無視する、というのが良く分からないのです。
                現状では大手で優良顧客の囲い込みの為と新規融資を18%に落としたところが一件だけ出ましたが、
                既存融資の利息についてはについてはどこも見直してません。(何処も超赤字だし)
                そんなこんなで多数の消費者金融は二年後の新法施行まで現状のままです。

                あと親を頼るかどうかは考え方と価値観次第でしょうね。
                「実直に生活した上での問題」と大前提がつくわけですが(遊んだ上なら論外)、
                経済的に親を頼るような状況に陥るのは非常に大きな問題。
                その上で自分だけでは対処出来ない場合は早めに頼るべき。大抵の問題は時間と共に悪化する。
                自分で対処出来ない分際で見栄を張るべきではない。特に恥を回避したい虚栄心だけの状態になってないか。
                その上で親に頭下げて恥ずかしい思いをするべき。
                完全に私の主観ですけどね。
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              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 19時40分 (#1159116) 日記
                多数の方を無視する、というのが良く分からないのです。
                理由は既に書いたとおり、いずれグレーゾーン金利はなくなるから、です。
                #なんか話が噛み合いませんねえ。

                現状では大手で優良顧客の囲い込みの為と新規融資を18%に落としたところが一件だけ出ましたが、
                所謂消費者金融大手だけだとそうでしょうけど、今は他にも選択肢はたくさんありますから、18%以下のところはいくらでも見つかります。

                その上で自分だけでは対処出来ない場合は早めに頼るべき。
                自分で対処できることの範囲内に、他人からお金を借りる、という選択肢があってしかるべきなんじゃないですかね?それを飛ばして、いきなり親に頼るところまでに飛んじゃうって説明には違和感を感じます。

                大抵の問題は時間と共に悪化する。
                大抵の場合、ということはそれに当てはまらない例外もあるってことです。その例外に当てはまるかどうか、きちんと判断しないうちに親に頼るんじゃ、甘え過ぎってもんでしょう。
                私の考えでは、その例外は、例外と呼ぶほど少なくはありません。

                その上で親に頭下げて恥ずかしい思いをするべき。
                親に金を借りるより、他人にお金を借りる方が大変だし、頭の下がり方も大きいと思います。恥をかくべき、と言うのなら、どっちが恥ずかしいのか、よく考えてみた方がいいんじゃないでしょうか?
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            • by Anonymous Coward
              >例えば一時的な医療費・出産費や冠婚葬祭費なんかだと話が違ってきますよね。

              そうですね。
              その類を消費者金融に頼ってるようでは人生終わってますね。

              >「どう考えても」ってのは言い過ぎでしょう。

              はい、「苦しくなる」ではなく「終わってる」です。
              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 17時20分 (#1159054) 日記
                その類を消費者金融に頼ってるようでは人生終わってますね。
                その程度で人生は終わりません。もっと逞しく生きよう。
                #人生には他にも苦しいことがたくさんあります。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                些少のお金を貸してくれる親兄弟も友達もいないんでしょ?
                終わってるよ。
              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 18時15分 (#1159086) 日記
                些少のお金を貸してくれる親兄弟も友達もいないんでしょ?
                考え方が根本的に違います。
                友達と金の貸し借りをするのは、友達の縁を切るときです。
                親兄弟に借金を申し込むのは、甘ったれです。
                借金は、自分の信用で他人から。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                消費者金融レベルでしか信用してもらえないって信用が自分の信用なの?
                自分の信用で金を借りたければ、まっとうなところで金を借りなよ。
                ヤクザや韓国人でも金を貸してくれればヘイコラするの?
              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月18日 19時49分 (#1159118) 日記
                消費者金融レベルでしか信用してもらえないって信用が自分の信用なの?
                もしそうなら、そう言う事でしょう。認めるところは認めないとね。

                自分の信用で金を借りたければ、まっとうなところで金を借りなよ。
                私に命令されても困るんですが(笑)。別に私が今お金を借りたいわけじゃないんだから。あくまでも一般論。
                しかし、もし「消費者金融レベルでしか信用」のならそれは無理。無理をごり押ししても何の解決にもなりませんよ。

                ヤクザや韓国人でも金を貸してくれればヘイコラするの?
                誰から金を借りるかは無関係。困ったときに金を貸してくれる人には頭の一つも下げるのが礼儀です。それがイヤなら金を借りない。
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              • by vn (10720) on 2007年05月19日 5時31分 (#1159372) 日記
                友達と金の貸し借りをするのは、友達の縁を切るときです。
                親兄弟に借金を申し込むのは、甘ったれです。
                借金は、自分の信用で他人から。
                賢い人は、1軒目のサラ金から金を借りる前に、親兄弟に事情を話して知恵を借ります。
                愚か者は、何軒ものサラ金から金を借りて首が回らなくなってから、やっと親兄弟に
                打ち明けます。その多くは親兄弟の金で借金を整理します。これが究極の甘ったれです。

                金銭教育ということを考えると、まっとうな人間がサラ金から金を借りるべきケースが
                ひとつ以上あると教えるか、それともひとつもないと教えるか、という選択肢になります。
                「サラ金」というのが年利10%以上の高利を意味する限りにおいて、私は迷わず後者を取ります。
                サラ金は、ひとびとの金銭感覚の乏しさと、しかるべき人に相談できない心の弱さとを糧とする
                寄生虫のごとき存在であって、まともな経済行為の一環として借金する相手ではありません。
                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2007年05月19日 8時52分 (#1159395) 日記
                その多くは親兄弟の金で借金を整理します。これが究極の甘ったれです。
                おっしゃるとおりだと思います。

                金銭教育ということを考えると、まっとうな人間がサラ金から金を借りるべきケースが
                ひとつ以上あると教えるか、それともひとつもないと教えるか、という選択肢になります。
                私はその意見には賛成しません。教えるべきは、金利の計算方法とその演習でしょう。借りるか借りないかの判断は、そのときの条件と各個人の判断による、としか言い様がないと思います。

                もし、一般的に
                サラ金は、ひとびとの金銭感覚の乏しさと、しかるべき人に相談できない心の弱さとを糧とする
                寄生虫のごとき存在であって、まともな経済行為の一環として借金する相手ではありません。
                と言い切れるようなものであれば、法で規制すべきでしょう。実際、グレーゾーン金利は規制される予定になっています。
                #vnさん個人がそう判断するのを否定するものではありません。念の為。

                一方、金利自体を否定する考え方はあってもいいと思います。イスラム法もそうした考え方です。ゲゼルのように、価値が減る方向の金利という考え方も興味深い。
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            遊興費を消費者金融から借りるのは論外ですし、
            生活費の場合は既にマイナス収支なのに返済と金利分を背負い込む訳で、どう考えても今後苦しくなります。
            これを麻痺させるためにご利用限度額というのがあります。 限度額50万だと最初のうちは必要に応じて3万とか5万とか借りていてもいつの間にか あと45万あるに変わるんだそうで。そうなったらほぼ多重債務者確定。
        • by Anonymous Coward
          そうでない人に貸すのに20%の金利は低すぎますね。となると全く借りられなくなるかヤミ金に走るか。法定上限は200%くらいにして、十分な事前説明と個別のリスク評価に基づく金利にする方が良いですね。
          個別リスクの分析をしないのは、諸外国に比べると圧倒的に事故率が低いのに、それでも事故を嫌がる国民性が原因でしょう。
          • by Anonymous Coward
            つーか、消費者金融まで堕ちてきてる時点で、既に個人リスクの分析は済んでるんです。
            そして、事故率が低いということは、実は適正なんです。

              #ホントか?
        • by Anonymous Coward
          サラ金に借りに来る時点で、「マジメに返済しそうな人」の確率はかなり低いですから。

          #少しでも経済学を齧っていたら、金利制限がもたらす弊害は常識でしょう。
          #/.では文系を見下す風潮が主流のようですが、社会科学の分野ではN+と同レベルが多いようですね。
          • by sunnydaysundey (32697) on 2007年05月18日 12時17分 (#1158901)
            実際は「マジメに返済」してる人が大多数だから
            サラ金会社もあれだけ巨大になって乱立してるわけです。

            まあ色んな手段で吸収した分もあるんでしょうけど。

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            #少しでも経済学を齧っていたら、金利制限がもたらす弊害は常識でしょう。
            #/.では文系を見下す風潮が主流のようですが、社会科学の分野ではN+と同レベルが多いようですね。
            そう思うなら常識と逃げずにここに書けばいいじゃん。自分で書くのが面倒ならリンクでもいいから。

            今のままではあなたは文系を見下す人と同類であることを宣言しているようですよ。
          • by Anonymous Coward
            そうですね
            まじめに返しそうな人には銀行で貸してくれますね。

            経済学なんて齧らなくても多くの規制には弊害があるのは常識だと思います。
            問題は金利を制限したことによる弊害よりも利益のほうが多いかどうかが問題なんじゃありませんか?

            #そういうことを考えるのが経済学じゃないのかな。
            #齧ったことないので知らないけど
            • by Anonymous Coward
              >まじめに返しそうな人には銀行で貸してくれますね。
              ちょっとちがう。

              「まじめに返しそう」なんでなく「まじめに返せそう」。
              日本の銀行は人柄なんぞ見ない。

              が、会社だの家族構成だの持ち家だの、そういう処で取りっぱぐれが成さそうな処に貸すわけだ。

        • by Anonymous Coward
          給与振込口座持ってる銀行もそうですが、
          毎月毎月10ウン万円を、最大45日も無利子で事実上貸してくれているクレジットカード会社が、
          (注:ボーナス一括払いは考慮していません)
          キャッシングやカードローンとなったとたんに、15%とか18%とか利子を要求してくるのもおかしいですよね。

          もう5年も無事故で毎年スターαなんだから、キャッシング7%程度でいいだろう…> JCBさんよぅ。。。
          • by Anonymous Coward
            >もう5年も無事故で毎年スターαなんだから、キャッシング7%程度でいいだろう…> JCBさんよぅ。。。

            5年程度の無事故では、たいした実績ではありません。
            ゴールドとかプラチナとか、年会費の高いカードに切り替えると、キャッシングやローンの金利が低くなりますよ。
          • by Anonymous Coward

            毎月毎月10ウン万円を、最大45日も無利子で事実上貸してくれているクレジットカード会社が、
            キャッシングやカードローンとなったとたんに、15%とか18%とか利子を要求してくるのもおかしいですよね。


            屁理屈とかじゃなくって真面目に言ってる?

            カード加盟店での買い物をするなら無利子で利用できるのに、それを使わずあえてキャッシングやカードローンを使いたいと言ってるわけでしょう。自分が貸す側に立ったら怪しいとは思わない?使途もフリーだし、回収見込みはカードでのショッピングよりもかなり低いと判断しても合理的だと思います。
            その二つを比べて議論するのは無理でしょう。
            • by nim (10479) on 2007年05月21日 11時54分 (#1160253)
              カードでのショッピングでも、分割払いだと結構な金利がつきますね。
              そもそもクレジットカードでのショッピングでは、店舗へのカード会社からの支払いも
              結構後になるので、一括払いの金利相当分一番負担をしているは加盟店だと思います。

              だからカード使用手数料(加盟店規約違反)とか、ポイント還元率が違うとか、
              現金特価とかがあるわけですね。
              親コメント

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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