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つまりはWinnyと同様のフィールドとして利用している人間も多々居るって事。
ご同様にLiveCD落そうと思ってトラッカーサイト探したら、紹介されているのは全てそういう著作権違反ファイルを扱うところばかりと言うのが現状だったりするもんね。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
Winnyって何に使うんだろ? (スコア:2, 興味深い)
つもりですが、未だにいまいちWinny(あるいは同系のソフト)の
用途が思い浮かばないんです。
何もそれらを使わなくてもファイル共有ならOpenVPNやsftpでも
いいし、ほかの方法も普通にたくさんありそうです。
それで腕組みして考えた挙げ句、
「コンピュータの専門家はWinnyを使わない(たぶん)」
と断言してひんしゅくを買ったりしてますが、実際のところどう
なんでしょう。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:2, すばらしい洞察)
おっしゃっている「コンピュータの専門家」がどのようなスキルを持っている人を意味しているのか判断しかねています。もしも「情報処理の仕事に関っている人」という事ならば、残念ながら事例が少なからず有りますので、その発言は誤っていると申し上げるしかありません。
と、書きながら「もしかしたら『充分に汚れてしまった者』は『汚れ』の耐性が出来上がっているのでは無いか」と思ってしまいました。
本当に今し方思いついた事なので、説明できるか不安なのですが・・・。ソフトの違法コピー、プロテクト外し、Warez、ソフトウェアのクラッキング、セキュリティの甘いサーバーの進入、つまりはU.G.に属すると言える行為を行ってきた人の中には「自分は違法行為、または違法行為と指摘され得る行為をしている。」という意識を持っている人も居ると思います。(無論そのような意識がない人も居るでしょう。)そのような人達は自分が破滅しない様にいろんな対策をする。人に迷惑を掛ける掛けないとか著作権を犯す侵さないではなく、あくまで自分が破滅するかしないかのレベルの話です。そういう人達にはWinnyを含むP2Pは「作業は簡単になっているがU.G.的な行為である」と考えるのではないでしょうか。U.G.的行為をするのだから、自分の保身の為に最大限の努力を払うでしょう。
しかし、Winnyで逮捕される人、漏洩をしてしまった人に関する報道を当たる限りは、そのような意識は無い。簡単にできる為に自分がU.G.的行為を行っているという意識が全く無いとしか言えません。(今回の様に「自分がWinnyに放流した」と公言する事なんか、自分が違法行為をしている意識がまるで無いとしか思えません。Winnyでコンテンツをダウンロードしまくる人を、以前から悩まされた「(そのソフト)コピーさせて」と簡単に言ってのける人と同一視してしまいます。そういう人には「お前の言った事、している事は立派なU.G.なんだぞ」と言ってやりたい気分にもなります。
特にうちの○○、お前だお前。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1)
Winnyでそれってできないのですか?
# どっちも使ったことない…。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
でも、おれは不特定多数と暗号化通信する必要性を感じないので、使ったことはない。
Winnyのネットワークに溜っているコンテンツにも、さほど関心はない。
クライアント(といういい方は変かな)がWinしかないし。
Winnyは、日本社会の隠された暗黒面を抉り出したという点では偉大だと思う。
Bittorrentは色々なOSで動くし、参加者が多い方が速くなるので、LiveCDなどでよく利用している。
ダウンロードが済んで目的のファイルが手に入っても、アップロードが続いていれば、ひと月ほど放置したりしている。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
これがWinnyの最大の肝なのですよ。
あなたの場合はすべてのコンテンツに興味をもてないというレアケースですが。
自分の関心の無い種類のコンテンツのインフラ構築にも無意識に参加できるというのが大きい。
関知せずえり好みしないという姿勢が長期間のライブラリの維持に非常に貢献する。
自分の関心のある種類のコンテンツだけで完結してしまうと旬が過ぎると自然消滅しやすのです。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
つまりはWinnyと同様のフィールドとして利用している人間も多々居るって事。
ご同様にLiveCD落そうと思ってトラッカーサイト探したら、紹介されているのは全てそういう著作権違反ファイルを扱うところばかりと言うのが現状だったりするもんね。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
というか、winnyは、P2Pとしてはあまり良い出来ではないと思う。
違法ファイルが沢山流れているというだけで流行ってる、出来そこないのP2Pソフト。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1, すばらしい洞察)
> いいし、ほかの方法も普通にたくさんありそうです。
信頼出来ない不特定多数とのファイル共有を実現するために OpenVPN や sftp が利用出来ると考えられる人間が
> 仕事でも個人でも結構ディープにコンピュータに関わってるつもり
であるというのであれば、そんなおかしな価値基準・ゆがんだ論理・おかしな情報の持ち主が言う
> コンピュータの専門家
という言葉は、たぶん世間一般のコンピュータの専門家という言葉からはきわめて乖離していると言わねばならず、
>「コンピュータの専門家はWinnyを使わない(たぶん)」
> と断言してひんしゅくを買ったりしてますが
という情景の背景にあるのは「あの人、いっぱしの専門家を気取ってるけど、全然専門家じゃないよね。何言ってんのかしら」と思われている事実である、というのはきわめてよくありがちなお話です。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1)
そうかなるほど、「信頼出来ない不特定多数とのファイル共有」
なんですね、Winnyは。何か納得した。
しかも
http://srad.jp/comments.pl?sid=361989&cid=1159336 [srad.jp]
や、他でも指摘されているように、参加者個々人の意図とは離れて
持続的で網羅的なレポジトリが形成されるてな感じでしょうか。
何か興味湧いてきた(^^;
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
>信頼出来ない不特定多数とのファイル共有を実現
されちゃ困るし、する必要ない。
相手の素性もわからない企業といかに取引するんでしょう?
Winnyがでて数年たって、P2P技術が広まっているにもかかわらず、
P2P技術がエンドユーザー間のみに使われて、一般企業には使われて
いない。
コンピュータの専門家として飯食っている人だったら当然Winnyに
ついて疑問感じているでしょうね。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
(snip)
> コンピュータの専門家として飯食っている人だったら当然Winnyに
> ついて疑問感じているでしょうね。
コンピュータの専門家でビジネスの世界の事しか考えていない人は多くないでしょう。
そういう人は「ビジネスの世界だけを対象としたコンピュータの専門家」であり、
経験則的に言えば、「なんであれ『コンピュータの専門家』を名乗る人は、往々にしてエンドユーザのコンピュータの事も考えている」ものだと思いますが。どうですか?
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
> 全然専門家じゃないよね。何言ってんのかしら」
つまり、コンピュータの専門家はふつう、
音楽なり映画なりソフトウェアなりの違法な
ファイル共有に手を染めているはずで、
それをやっていないなんて専門家であるわけが
ない、ということでしょうか。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
> 音楽なり映画なりソフトウェアなりの違法な
> ファイル共有に手を染めているはずで、
> それをやっていないなんて専門家であるわけが
> ない、ということでしょうか。
まず、その論理性のなさをどうにかした方がよろしいかと思われます。
もしあなたが(先ほど出てきたような)コンピュータの専門家を自称するタイプの、若干周囲からイタイ人扱いされているタイプの人種であるならば、その論理性の破綻がまさにコンピュータの専門家でないと判断される理由の一つである事に着目した方がいいと思われます。もしあなたが、
専門家にとってもっとも大事な要素が欠けてる (スコア:0)
1. 信頼できない不特定多数とのファイル共有を実現するという違法行為を助長するようなことを他者に提示することは技術者倫理としてありえないため、公の場でどうあっても提示しなければならない場合は適切な方法以外を提示しなければならない。
>2. コンピュータの専門家が信頼できない不特定多数との効率的なファイル共有をしたい時、Winny を使うのはさほど間違った判断ではない。専門家であれ
Re:専門家にとってもっとも大事な要素が欠けてる (スコア:0)
ぜんぜん違う。
倫理を踏み越えて行動を行った時点で既に専門家たる資格を失うというだけだ。
>「あなた脳」の中では「リスクを高く見積もる人=技術的に有能」というスゲー単純な図式があるかもしれませんが。
あなたがそういう単純な脳みその持ち主だということはわかりましたが、
だからといって他人が同じようにレベルが低いと思い込むのは感心しませんねぇ。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
「ファイル共有したいのであれば他にいくらでも方法がありますよね。」ということでしょう。
なぜWinnyでなければならないのか。 大多数の人が違法なファイル目当てでWinnyを利用しているんでしょということです。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
もう一度述べますが、信頼できない不特定多数とのファイル共有を実現するのであれば、選択肢は他にそれほどありません。少なくとも OpenVPN や SFTP でそれを実現する事は出来ません。
> なぜWinnyでなければならないのか。
信頼できない不特定多数とのファイル共有を効率的に実現する方法が限られているからです。
> 大多数の人が違法なファイル目当てでWinnyを利用しているんでしょということです。
「親告されれば違法とみなされる手法でアップロードされたファイル」です。それはニコ動や YouTube も同様であり、そういったファイルをダウンロードしたり、閲覧する事は(まだ)違法ではありませんから、ダウンロード専用クライアントを用いれば違法性はありません。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1, すばらしい洞察)
信頼できない不特定多数とのファイル共有をしなくてはならないファイルはどんなファイルであるかを明確に述べてください。
>「親告されれば違法とみなされる手法でアップロードされたファイル」
今のところ違法でないから、著作権侵害のファイルをダウンロードしていいという考えの人がWinnyを利用しているのですね。 現に著作物がファイル共有されているものに対して、「親告されていないのだから別にダウンロードして利用しても問題ない」と考えているんですね。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
まぁ、コンピュータといっても、様々な仕事とスキルのレイヤーがあるので、専門家と言ってもいろいろなので、それはそれで専門家なのかなーとは思いますが。業界の常識というのも結構変るしね。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1)
あと、専門家はコンピュータ関係の仕事をしている人ぐらいの重さ
で書いてます。
コンピュータやソフトウエアそのものに興味持ってれば、自ずから
いろいろな技術に出会うので、その中でファイル共有したいという
願望の根源にあるものは解消されるんじゃ、ということです。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1, すばらしい洞察)
「公開したい」「共有したい」などとは思っていないはずです(少なくとも、私はそう)。
一部のユーザーが Winny を活性化したい(そしてその恩恵も受けたい)とか、面白半分とか、
露悪趣味とか、著作権そのものに対する拒否表明のために自主的に公開しているのでしょう。
あと、「嫌でも共有の片棒を担がされる」のがソフトウェアとしての Winny のミソです。
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
Winnyを開発した彼はコンピュータの専門家ではないとお考えですか?
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:2, すばらしい洞察)
いう言葉を使ってます。
でもマジレスすると....
プログラムを書くからといってコンピュータの専門家だとは思い
ません。作者は大学の助教かなんかで物理が専門だと認識してます。
しかし、こういう人がソフトハウスのプログラマよりプログラム
が上手だとしても何ら疑問には思いません。
またWinnyはWinMXなど先行ソフトがあり要求される仕様が自明
だったろうからわりとパパッと作れたんではないかと思ってます。
満足いく回答でないかもしれませんが、この辺でご勘弁を(^^;
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:1)
ちなみに、sftpでもhttpでも「信頼できない不特定多数とファイルを共有」はできますよ。ただし、incentive問題が解かれないので、公開している人が一方的に負荷を負います。分散キャッシュシステム(Coralとか)を使えばhttpでもokになってしまいます(匿名性は別として)。
他には、例えば、みんながWEBDAVのフォルダを書き込み権限付きで公開して、リクエストを受けたクローラがその間をファイルをコピーしながらうろつく、みたいな実装だってやればできるでしょうね。やんないけど。
Re:分かれ目 (スコア:0)
そうかな、その考えでいくと脆弱性をスキャンする製品は存在しない事になる。
DVDバックアップツールと生メディアだって、ばら撒かれる危険が高い。
使い方を誤れば、他人に害を与えるヤバイ道具なんていくらでもある。
そういうのを作っているのは専門家ではなく、技術者だという詭弁を抜きにするなら。
専門家というのが、善悪に関係なく知識を持っていても何もしない人間のことでなければ。
頭の中で、こういう実装ならこの程度人気が出るのは当たり前だからやらないと思える
Re:分かれ目 (スコア:1)
「解けた」と「できた」と「流行った」に壁があるのはよくわかるが、一応ネットワークアプリを専業にするのであれば解くあるいは作ること自体に研究・開発価値を見出せないとできないよね。で、わざわざ当時あのフィールドで研究する人間がどれぐらいいたかっつーと疑問だね。他にもいくらでもやることあるし、日本だとfree speechは研究のdriving forceになりづらい雰囲気もある(Freenetはfree speechがmotivationの一つ)。
あるいは、専門以外の余技の成果のほうがそういう余計なこと考えない純粋なmotivationに従っている。したがって、専門家が作らないものを作れちゃうことは多いと思う、とまで言えばok?
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)
Re:Winnyって何に使うんだろ? (スコア:0)