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Winnyで全住民の個人情報が流出」記事へのコメント

  • 勝手に孫請けに回してそこの社員から流出ってことね。

    「二次請け三次請け当たり前」なこの業界では
    その分流出の可能性が高くなるわけだけど、
    土建屋業界と同じく「大手が請けて二次に回す」のがごく普通のこの業界を
    変えていくきっかけになるんだろうか。

    「個人のパソコンに入れてる時点ですでに流出」って表現はよくあるし
    それ自体は当たってるけど、二次三次に回してる場合はどうなんだろう?
    二次や三次の会社のパソコンに入ってる時点でも流出?

    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
    • by Anonymous Coward on 2007年05月19日 20時47分 (#1159688)
      土建屋業界と同じく「大手が請けて二次に回す」のがごく普通のこの業界を変えていくきっかけになるんだろうか。

      二次に回さなくても黒字になる程度の銭が貰えるようになれば……まぁ、貰えるようになっても、すぐには無理(一次受けのマンパワーがそれなりになるまでは)

      親コメント
      • 二次に回さなくても黒字になる程度の銭が貰えるようになれば
        全く意味不明なんですが・・・


        #IDで書くほどのコメントじゃないんだけど、ACで書くと後で探すのが面倒なので
        --
        偏っていないと宣言する人なんて信用できん
        親コメント
        • by Cutlet Curry (4119) on 2007年05月19日 21時32分 (#1159710)
          >全く意味不明なんですが・・・

          建設業界でいえば一次(大手)は労務費や安全対策などのコストが高い。
          下請けはそれを削っている。
          自社でやれば赤字。下請けに流せば黒字。持ちつ持たれつ。
          これはIT業界でもザラでしょう。
          それを脱するには上記のコストを乗せた上で受注すればいい、というのが元コメの趣旨かと思いますが、
          ところがどっこい、2次に流して更に儲けるでしょう。

          意味不明というより、意味無しでは?
          --
          モデレート したいときには 権利なし
          かつかれー
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          • by WIM (29485) on 2007年05月19日 22時15分 (#1159740) 日記
            "私が思うところの"あるべき姿を意識しすぎたが故に、#1159688のAC氏の発言が理解できなかったようです。
            #1159708のAC氏および貴方のコメントに感謝します。

            私は、大元のshadowfire氏の発言(#1159677)は、「中間搾取者がいるような構造ではなく、実際に仕事をするところが直接請け負う構造にならないのか」って話をしているものだと思っていました。

            建設業界にしろIT業界にしろ、中間搾取がなければ-例えマネジメントの為に余分に1社必要だったとしてもそこが真にマネジメント料だけをもらうようにすれば-直接手を動かす人が幸せになれるっていうのは妄想なんでしょうか。

            #手を動かす人より人を動かす人のほうが偉いって世の中なので、これが適正なマネジメント料だって言われそうですが :-P
            --
            偏っていないと宣言する人なんて信用できん
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            • 結局、発注側の時点から丸投げというのがそもそもの問題なんじゃないでしょうか?
              発注する側が、社名、ブランド名等に惑わされず、業務遂行能力を元に発注先を
              決めるだけの能力があれば可能かもしれませんが。
              親コメント
              • by TamJ (16418) on 2007年05月20日 1時38分 (#1159836)
                発注側にとっては社名、ブランド名、企業の体力etc.が大事だから、
                下請け構造自体は変わらないだろうね。
                ただ下請けの社名まで全部発注側に開示する流れになることは
                ありうるんじゃないかなぁと思う。
                親コメント
            • >私は、大元のshadowfire氏の発言(#1159677)は、「中間搾取者がいるような構造ではなく、実際に仕事をするところが直接請け負う構造にならないのか」って話をしているものだと思っていました。

              実際に仕事をするところが、要求した仕事をきちんとこなしてくれなかった場合はどうなるんでしょうか。

              大手が頭に立ってればできるまでやらせる(場合によっては損害賠償も)こともできますが。
              親コメント
            • by harumomo (30313) on 2007年05月21日 18時20分 (#1160453)
              1億総1企業時代が到来すれば従業員数1億人を誇る大日本帝国株式会社が元受になって下請け絶滅。

              #書いてからつまらないと気付いたけどここは勢いで。
              親コメント
            • どの会社に発注するのが最適かって言うマネジメントが必要になるよね
              それはどこに頼むの?
              • by WIM (29485) on 2007年05月20日 1時56分 (#1159848) 日記
                どの会社に発注するのが最適かって言うマネジメント
                それはマネジメントっていうのかという疑問はさておき。

                そんなことを言っていたら、「「どのコンサルタント(?)に頼めば、「どの会社に発注するのが最適か」を正しく判断してくれるか」を判断する能力」も必要になってきます。
                よって、「自分(自社)で判断出来るようになってください」とお願いしたく。
                --
                偏っていないと宣言する人なんて信用できん
                親コメント
          • by deki (5563) on 2007年05月20日 16時20分 (#1160014)
            労務費や安全対策って省いて良いコストなんですか?
            言い換えれば、労働者を合法状態働かせれば赤字なので、違法状態で働いてもらいます。
            というだけの事でしょう。

            コンプライアンス言いつつそんな事をする企業は口先だけのコンプライアンスですな。
            親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年05月19日 21時31分 (#1159708)
          >二次に回さなくても黒字になる程度の銭が貰えるようになれば
          自社社員の単価が高く、自社だけで全ての作業を行うと旨みが少ない。
          だから外注(下請け)に出すんですよ。
          どこでもやってることでしょう。
          たとえ銭もらえたとしても下請けに出して、さらに利益を・・・ってことになりそうな。
          親コメント
      • × 二次に回さなくても黒字になる程度の銭が貰えるようになれば
        ○ 二次に回さなくても大丈夫な程の業務遂行能力があれば
        • by likeamagic (32922) on 2007年05月19日 21時59分 (#1159730)
          まったく別業界の人間で、どっちかっていうと発注側になる可能性の方が高いのですが。

          >× 二次に回さなくても黒字になる程度の銭が貰えるようになれば
          >○ 二次に回さなくても大丈夫な程の業務遂行能力があれば

          二次が一次と同じレベルの業務遂行能力があれば
          二次が受けるって言うのはありえないんでしょうか?
          下の方はそれも含んでるのかもしれませんが。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2007年05月19日 23時00分 (#1159762)
            > 二次が一次と同じレベルの業務遂行能力があれば
            > 二次が受けるって言うのはありえないんでしょうか?

            再委託禁止という条項に背いているのであれば、
            一次請けが自ら実施可能な業務遂行能力がないくせに
            一次として請けているのが問題ということになりますね。
            もしも再委託禁止という契約であれば、適切にペナルティを
            受けてもらわないといけないでしょうね。

            業務そのものを二次委託するにしても、一次請け事業者の社内で、
            一次請け事業者の機材での作業という形態であれば、保護されるべき
            データが徒に外部に流れるリスクも小さくできたわけで、一次請け
            事業者に管理能力がなかったのは明らかともいえます。

            もしも、この一次請け事業者に次に発注するようなことがあったら、
            委託先を決定する際に、安全であると判断した根拠を問われることに
            なるでしょうね。
            親コメント
          • 小さな会社は問題発生して損害賠償や納入後の面倒みなきゃいけない時に
            いつのまにか潰れて無くなってたりします
            ※時には納期前日に夜逃げする会社もあります (T_T)

            そうなったら発注担当者の責任問題になるので
            資本力(社会的責任能力)がある会社としか契約しません

            実際に労務費がかかる作業は単価の安い下請けが行います

            元請けの仕事は営業・進捗管理・下請けの品質管理・もしもの時の保険代行
            あたりで開発能力持ってる人は少ないです
            親コメント
          • 二次に直接発注すればいいだけの事なのですが……
            でも、発注する側の方らしいので聞きたいのですが、
            「山口データーセンター」とか、良く知らない会社に発注できますか?
            選定の段階で、やっぱり「NTTデータ」とかの方が安心できるね、って話になりません?

            大会社の看板にみんな集まるんですよ……
      • みなさん勘違いなさってますが、 土建業界の場合、大手が請けて回すのは一次です。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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