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自動体外式除細動器(AED)の一般販売開始」記事へのコメント

  • 求む体験談 (スコア:3, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年05月25日 11時18分 (#1162565)
    AED って設置してあるのはよく見るし増えてもいるんだけど、
    実際に使ってる現場を直に見た経験は無いんだよなぁ。

    てことで求む体験談。
    ・使って助けた体験。
    ・使って助けられた体験。
    ・使ったけど助けられなかった経験。
    ・使ってもらったけど助からなかった経験。
    なんでもいいから聞かせてください。
    • Re:求む体験談 (スコア:3, おもしろおかしい)

      by chikashi (28138) on 2007年05月25日 11時42分 (#1162583)
      去年の夏、花火大会会場で熱中症で倒れて救護コーナーに運ばれたとき、 「じゃあ、これやってみるか」とAEDらしきパッドを胸に貼り付けられた。 「患者から離れてください!患者から離れてください!」 という警告メッセージが鳴り響き、「電気ショックかよ!」と焦ったが、 結局何も起こらなかった。あれはなんだったんだろう。
      親コメント
      • Re:求む体験談 (スコア:4, 参考になる)

        by mik_naruto (26947) on 2007年05月25日 12時00分 (#1162609)
        こないだのiPodでペースメーカーが誤作動のときにも話題になったとおり、心電図というのは非常に微弱なものなので、筋肉の動きのノイズや、他人が皮膚に接触するときのノイズを簡単に拾ってしまうのです。

        AEDは心電図を解析し、心室細動 [cardiac.jp]と呼ばれる状態のときにのみ電気ショックを与えるのですが、この解析に影響を与えないように「はなれてください」となります。

        心電図モニタをつけた人が歯磨きをすると、まるで心室頻拍という致命的な不整脈の心電図のように見えてしまう [cardiac.jp]、というのも割と有名な話です。

        もちろん電気ショックの最中に患者に触れれば危険なのは言うまでもありませんし、いずれにせよ冗談で貼り付けて万一作動した場合は、そのせいで死亡する可能性もありますから、冗談で使うべきものではないと思います。
        親コメント
        • Re:求む体験談 (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年05月25日 13時32分 (#1162747)
          つまり、会社をサボりたいときは健康診断の心電図測定時に手をヒコヒコ動かすと「要精密検査」となってウマーなわけですね?

          同じようなネタで「酒を飲んだ翌日、検査に遅刻しそうになって階段を走って上ったら要精密検査」という手口が伝えられています。
          親コメント
          • by imaic (31975) on 2007年05月25日 15時57分 (#1162878) 日記
            経験談でいうと小さいころから心電図はちょくちょく引っかかってまして、その度に
            「ちょっと運動してきて」「校庭3周ほどしてきて」と言われてました。

            つまり異常が検出されても運動すると正常になってしまう場合があるということです。

            筋肉に力を入れても影響は出ますが、それはきれいな筋電図がとれないというだけで
            異常と判断されるという訳ではないようです。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              Wenckebach型不整脈ですかね。要精密検査とするかどうかの判断基準として「運動した後の変化」を見ないといけませんから。
              確かに普通に訓練をつんでいれば、少々の筋電図の混入程度で誤診される可能性は非常に低いのですが、心電図取得の真っ最中に暴れたり体を揺ったりすれば、ほとんど誰にも判定不可能なほどのノイズが乗ることもあります。
      • Re:求む体験談 (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年05月25日 11時44分 (#1162585)
        AEDは取り付けた患者に脈があるときは作動しません。
        親コメント
        • Re:求む体験談 (スコア:4, 参考になる)

          by kcrt (14490) <{kcrt} {at} {kcrt.net}> on 2007年05月25日 17時15分 (#1162925) ホームページ 日記
          脈があるときは、ではなく、必要の無いときはですね。
          心静止(完全に心臓が停止している場合)などでは電気的除細動は逆効果であり、その場合は実施されません。

          でも、パッドを装着すれば機械が自動的に「ショックが必要です。ボタンを押してください。」とか、「ショックは不要です。心臓マッサージを続行してください。」とかしゃべってくれますので、難しいことを考える必要は無いです。すばらしい!
          --
          以上
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          AEDのAはAutomatedのA。
          「効くかも知れんから、やってみよっか。」ってなのりで電気ショック掛けられたらたまったもんじゃないでしょ。

          #死んでも知らんど~~~。
      • Re:求む体験談 (スコア:3, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年05月25日 11時54分 (#1162600)
        ・使われそうになったけど助かった

        例ですね!
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          ・使用された時点で違う世界にいってしまわれた

          例かも!
          • by Anonymous Coward
            そうか!
            ・実はその時ちゃんと使用されて"電波"が流れてたんだよ!
            そしてこんなところに書き込むように…
            可哀想に…orz

      • Re:求む体験談 (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年05月25日 12時02分 (#1162615)
        ちなみに、電気ショックを与えて体が跳ね上がるのはテレビの中だけで、実際は見た目上全く変化がありません。

        なので「変化ないなー」と触って感電しないように。

        # とAED講習の先生が言っていたのでAC
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          AEDに関して質問です。 150Jというエネルギーは実際、どの程度の衝撃を人体に与え...
          http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139360453 [yahoo.co.jp]
          ビクンと動く程度の衝撃はあるらしい。
          • 電撃に誤作動した神経系や筋肉の運動が「ビクン」
            150J というエネルギーが体を動かすわけじゃ無いよ。
            同様に心臓も誤作動させて、それをきっかけに再起動させようってのがその心。

            余談ながら44マグナムも人間を吹っ飛ばすようなエネルギーは持ってない。
            銃弾を受けた体の反射的な運動で自ら吹っ飛ぶだけ。
            だから泥酔状態や薬物中毒で体がまともに反応できないと
            弾を受けても吹っ飛ばない、という現象が往々にして起こる。
            別に化け物に変身しているわけじゃない。
            • そりゃ、生身の人間が手に持った銃から発射できる弾丸ですからね。運動エネルギーそのものはそんなもんです。
              銃雑誌(と言っても『Gun』誌しか知らないけど)の実射レポートなんかでも水を入れたポリタンク程度の重さのものでも後ろには吹っ飛ばないで衝撃で破裂して周囲に水をぶちまけてるし。
              親コメント
            • >同様に心臓も誤作動させて、それをきっかけに再起動させようってのがその心。
              AEDで心臓は再起動はしない。
              除細動の言葉通り、いわば暴走状態の「細動」を止めるだけ。
      • Re:求む体験談 (スコア:2, 参考になる)

        by 37A (12754) on 2007年05月25日 11時52分 (#1162599) ホームページ 日記
        >AEDらしきパッドを胸に貼り付けられた。

        貼り付けられたことを認識できて、なおかつ

        >「電気ショックかよ!」

        と焦ることができるような人に対しては、
        AEDを使う必要はないです。
        ってか、その状況でAEDを使うような救護所だとしたら、
        救護所としては、かなりヤバイ。
        --

        ----------------------------------------
        You can't always get what you want...
        親コメント
        • by chikashi (28138) on 2007年05月25日 12時05分 (#1162621)
          >>「電気ショックかよ!」
          >
          >と焦ることができるような人に対しては、
          >AEDを使う必要はないです。

          意識も脈ももちろんあったので、あれはAEDじゃなかったのかもしれません。

          でも、あの「離れてください!」は「生命の危機」レベルの大音量でした。
          親コメント
      • 機械の方で電気ショックを加える必要があるかどうか判断するらしいですよ。
        (朝のNHKニュースで見た)

        なので無駄な電撃食らわなくてよかったということに。
        • Re:求む体験談 (スコア:2, おもしろおかしい)

          by primavera (9253) on 2007年05月26日 1時17分 (#1163136)
          >なので無駄な電撃食らわなくてよかったということに。

          「ダーリンは私のものだっちゃー!」としゃべって無駄に電撃を食らわせるAEDを想像してしまった。
          親コメント
    • by Maxie (28799) on 2007年05月25日 23時27分 (#1163077)
      1年ほど前から、念のために、身近な場所のAED設置箇所を確認するようにしています。

      AEDの設置ポスターはよく見かけるけど、実際、設置してある場所が、すぐわかるケースは少ないです。
      意外と、角やこまごました所にあって、ちょっとした探索気分になります。

      ちなみに、子供の通う小学校は、1年探し続けた今でも設置場所がわかりません (ーー;)
      やっと、見つけた設置ポスターの周りには郵便受けしかなくて、激しく脱力しました orz
      親コメント
    • by SHNSK (10099) on 2007年05月26日 13時24分 (#1163257)
      なんでみんな
      > ・使ってもらったけど助からなかった経験。
      を平然とスルーできるんだろう?
      #僕のスルー力が足りないだけ?
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      M1持ってるけど釣られないぞ!
      #スルー力が足りないのでAC
    • by Anonymous Coward
      使ったけど助けられなかった経験。

      automatedでないやつならあります。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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