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サマータイム、導入の動き再び」記事へのコメント

  • 一時間早く出社して、一時間早く退社すればいいだけでは?
    • 1時間早くしても帰れるのは「終電なので」という理由が通る時間になるところもあるわけですから
      1時間早く出社しても1時間早く帰れるとは限らんのですよ。
      地方の役所なら「1時間早く出社=1時間早く退社」でしょうが、
      「明け方まで仕事→いつもより1時間早く出社しないといけない」ということもあるわけですよ。
      --------------------
      「着替えてきます」といって明け方帰らせてもらえるだけましか?
      • > 1時間早くしても帰れるのは「終電なので」という理由が通る時間になるところもあるわけですから
        そんな勤務体制をとる会社の人しか困らない、という言い方もできるので
        現実問題として不都合が生じる人はほとんどいない。
        せいぜい時計をずらすのが面倒臭いという人ぐらいじゃない?
        それすら最近は電波時計の普及のお陰でhttp://www.nict.go.jp/index-J.html [nict.go.jp]の中の人がほんのちょっと頑張るだけで済む。
        • by Anonymous Coward
          >そんな勤務体制をとる会社の人しか困らない、という言い方もできるので
          >現実問題として不都合が生じる人はほとんどいない。

          終電に乗ってるサラリーマンの数を見たことが有りますか?
          それとも終電には殆ど人が乗っていない地方の人ですか?
          もちろん場所によりますが、東海道線や小田急線、相鉄線などは、終電で座れないことも多いです。

          終電時までサービス残業している会社の経営状態が良くないのは確かですし(私は夕方出勤の夜退社みたいなことが多い)そこに勤める社員が社会のマイノリティであることは確かですが、殆どいないと切り捨てていいほど人数が少なければここにこんなに反対意見がでるわけがありません。

          よって、顕著な経済効果(消費の拡大とかね)でも期待できなければ、導入する意味は無いと考えます。
          • サマータイムを導入した時点で、社会の時間が全て1時間早くなりますよね。
            時刻表がそのままならば、終電の時間もそれに合わせて1時間早くなりますよね。
            時計の時刻はこれまでどおりの時刻を指しているのですから、時計どおりに生活している分には何も変わらず、日の出と日の入りの時刻が突然1時間早くなったという感覚なのではないですか?
            地球の自転から見れば、これまでの終電の時間よりも1時間早く終電が来る事になりますが、殆どの人は日の出と日の入りの時刻で生活している訳では有りませんよね。

            何が問題なのでしょうか…。よく判りません。
            • 貨物列車とか、トラックとか物流関係は夜も動いているのが普通なので、
              簡単にその日から一時間ぽっとずらせたり
              できませんよ。だから、きりのいい○月○日じゃなく、普通ものの動きの少ない
              第×日曜の深夜に切り替える。
              それでも切り替えダイヤの作成、運用の手間は相当なものになるはず。

              外で遊んで夜更かしして、朝が速くなったら、我が国ももう一つの喫緊の課題で
              ある少子化防止につながらないじゃねえか、と思うのでわしは反対。

              50Hzのところと60Hzのところで時差作ったほうが、大阪圏の復権とかに繋がっていいんじゃないかと思う。
              • 切り替えが特別難しいという物ではないでしょう。
                社会に根付くまでは多少混乱する事は有るかも知れませんが、サマータイムを実施している国では、毎年実施している事ですし。

                夜更かしする例についても、社会の時刻が早くなるのに、なんでわざわざサマータイムが実施されていない時刻に合わせて生活するんですか?
                それに毎日毎日1時間の差も無く同じ時間に寝起きしている律儀な人ならまだしも、そうでない人なら毎日1時間位は寝る時間が前後する事も有りますよね。ことさらサマータイム実施で社会が混乱するようには思えないんですが…。(?_?)
              • 切り替えが特別難しいという物ではないでしょう。
                社会に根付くまでは多少混乱する事は有るかも知れませんが、サマータイムを実施している国では、毎年実施している事ですし。

                あなたが期待するサマータイムの利点をお聞かせ願えないでしょうか?
                私としては、サマータイムの利点が、各種コンピュータシステムの対応コストを上回ることは無く、
                [北海道等の高緯度の地方]以外ではサマータイムが有効な程、日が長くなっていないと考えます。
              • サマータイムに対して、私は特別に実施すべきだという程の確信は持っていません。

                ただ私が住んでいる大阪では初日の出は7:15頃ですが、この頃は早朝4:30頃には薄明かりが射し始め、5:00前にはすっかり明るくなっています。風もひんやりして実に気持ちが良いです。日増しに朝が早くなっているのを実感しますので、素朴にこの時間を利用しないのは勿体無いように思います。また夜更かしばかりして社会全体が夜型になるより、暗くなればなるべく早く就寝し、明るくなれば起床して活動を始める方が、人という動物として健全な気がします。

                確かに時刻を切り替える手間は掛か
              • ただ私が住んでいる大阪では初日の出は7:15頃ですが、この頃は早朝4:30頃には薄明かりが射し始め、5:00前にはすっかり明るくなっています。風もひんやりして実に気持ちが良いです。日増しに朝が早くなっているのを実感しますので、素朴にこの時間を利用しないのは勿体無いように思います。また夜更かしばかりして社会全体が夜型になるより、暗くなればなるべく早く就寝し、明るくなれば起床して活動を始める方が、人という動物として健全な気がします。

                現在は夏至が間近なので充分に日が長いのですが、昨年の法案では
                「4月の最初の日曜日の午前2時から10月の最後の日曜日の午前2時までの間」となっており、
                10月には沖縄や鹿児島では、日の出前に起床する羽目になってしまいます。

              • なるほど6ヶ月間は長過ぎると感じる地域も有るんですね。

                ただ日の出前に起床する事は、特別珍しい事なんですか?
                大阪でも冬場の午前6時頃はまだ真っ暗ですが、特別それが問題に感じた事は有りません。
                サマータイムの開始直後と終了直前が日の出前だとしても、それがどれだけ問題なのか良く判りません。
              • 現在までの議論の流れは、以下のようになっています。

                また夜更かしばかりして社会全体が夜型になるより、暗くなればなるべく早く就寝し、明るくなれば起床して活動を始める方が、人という動物として健全な気がします。

                現在は夏至が間近なので充分に日が長いのですが、昨年の法案では
                「4月の最初の日曜日の午前2時から10月の最後の日曜日の午前2時までの間」となっており、
                10月には沖縄や鹿児島では、日の出前に起床する羽目になってしまいます。

                なるほど6ヶ月間は長過ぎると感じる地域も有るんですね。
                ただ日の出前に起床する事は、特別珍しい事なんですか?
                大阪でも冬場の午前6時頃はまだ真っ暗ですが、特別それが問題に感じた

              • >私は「10月には沖縄や鹿児島では、日の出前に起床する羽目になる」
                >ため、「必ずしも人という動物として健全というわけではない」と主張したつもりです。

                おお、確かに仰るとおりです。

                >これは、「サマータイムを導入したほうが人という動物として健全である」
                >という主張を撤回されたということでしょうか?

                いや、別に撤回した訳では有りません。

                現代社会では時計という基準によって生活をしていますので、元々日の出や日の入りの時刻に関わらず何も問題なく生活しています。ですから明るくなって起きなくても何も問題は有りませんし、逆に暗い内に起きても何も問題は有りません。ここまでは夏時間の是非に関わらず合意できますよね。

                しかし日の出の時刻が早くなりとっくに明るくなっているのなら、活動を始める方が得だと思うんです。24時間という限られた時間を如何に有効に活用するかという視点で考えると、やはり明るくなったら活動を始める方が得だというのが、発想の始まりです。
                しかしそれが身体的や精神的に無理を強いる事なら問題が有ると思いますが、
                「夜更かしばかりして社会全体が夜型になるより、暗くなればなるべく早く就寝し、明るくなれば起床して活動を始める方が、人という動物として健全な気がします。」

                つまり私が健全かどうかと言っているのは、「明るくなったら起きる方が健全だよね」という意味で言っていますが、「暗い内に起きるのは不健全だよね」とは言っていないのです。まず大前提として、先に挙げた夏時間の是非に関わらず合意できる点が有りますので、逆は真ではないのです。

                そして、まず大前提として暗い内に起きても問題が無いはずなのに、なぜ夏時間の開始直後と終了直前だけ、ことさら問題視するのかなと思ったのが前のコメント [srad.jp]の理由です。
                親コメント
              • >現代社会では時計という基準によって生活をしていますので、元々日の出や日の入りの時刻に関わらず何も問題なく生活しています。ですから明るくなって起きなくても何も問題は有りませんし、逆に暗い内に起きても何も問題は有りません。ここまでは夏時間の是非に関わらず合意できますよね。

                サマータイムが実施されれば10月の九州や沖縄では 日の出前に小学生や幼稚園児が登校を始めなければならない事態が生じるとも言われています。子供の安全上問題がありますよね。

                親コメント
              • 地域的にそれが重要な問題ならば、幼稚園や小学校の始業時間を夏時間だけ1時間遅らせれば良いと思います。
                親コメント
              • >地域的にそれが重要な問題ならば、幼稚園や小学校の始業時間を夏時間だけ1時間遅らせれば良いと思います。

                サマータイムの恩恵が期待できる地域だけ、学校や企業の始業時間を 早めればいいだけだとも言えませんか。
              • 言えません。

                社会*全体*の時刻を変更する事と、*特定*の団体の始業終業時刻を変更する事が、代替可能だという論理が全く理解できません。
                親コメント
              • しかし日の出の時刻が早くなりとっくに明るくなっているのなら、活動を始める方が得だと思うんです。24時間という限られた時間を如何に有効に活用するかという視点で考えると、やはり明るくなったら活動を始める方が得だというのが、発想の始まりです。
                しかしそれが身体的や精神的に無理を強いる事なら問題が有ると思いますが、
                「夜更かしばかりして社会全体が夜型になるより、暗くなればなるべく早く就寝し、明るくなれば起床して活動を始める方が、人という動物として健全な気がします。」

                つまり私が健全かどうかと言っているのは、「明るくなったら起きる方が健全だよね」という意味で言っていますが、「暗い内に起きるのは不健全だよね」とは言っていないのです。まず大前提として、先に挙げた夏時間の是非に関わらず合意できる点が有りますので、逆は真ではないのです。

                そして、まず大前提として暗い内に起きても問題が無いはずなのに、なぜ夏時間の開始直後と終了直前だけ、ことさら問題視するのかなと思ったのが前のコメントの理由です。

                まず、沖縄においては、「夏時間の開始直後と終了直前」の期間を今年の例で見た場合、
                04/01~04/21と08/14~10/20のおよそ3ヶ月間は07:00に日が出ていません。

                「日の出の時刻が早くなりとっくに明るくなっているのなら、活動を始める方が得だと思うんです。」との主張を行われていますが、「得にならない期間」が、かなりあることがご理解いただけると思います。

                親コメント
              • なるほど、確かに仰るとおりです。
                少なくとも沖縄で夏時間を6ヶ月実施するのは長すぎますね。

                夏時間を導入するとしたら
                ・期間を短縮する
                ・標準時と夏時間の時差を少なくする
                ・南西諸島は夏時間を導入しない
                というようなことも必要かも知れませんね。
                親コメント

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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