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チェルノブイリは奇妙な野生の王国」記事へのコメント

  • 原爆落とされた当時は「50年はぺんぺん草も生えないだろう」と言われてたけど今は100万都市にまで成長してます。
    自然も人間も思われてる以上に強いんですよ、たぶん。
    --
    就職戦線内定なし・・・。
    • Re:広島だって (スコア:4, おもしろおかしい)

      by Anonymous Cowboy (6205) on 2007年06月09日 22時49分 (#1170688)
      いつもこういう話題になるとみんなイメージで語りたがるけどちょっと聞いてくれよ。
      これは実際見てきた話。俺こないだ大阪の病院行ってきたんだけどさ。
      驚いたことに会う人会う人病人。がん患者なんかごろごろいるし、
      それが年寄りだけじゃなくて働き盛りとか、下手すると子供とかもいるわけ。
      もうね、俺が普段東京で生活してるのから考えると信じられないぐらい人が病気だし死にそう。
      爆心地からはるかに離れた大阪ですらこれなんだから、広島まで行ったらぺんぺん草も生えてないんじゃね?
      親コメント
    • by foobar2006 (30156) on 2007年06月09日 19時59分 (#1170570) 日記
      > 原爆落とされた当時は「50年はぺんぺん草も生えないだろう」と言われてた
      ってのにまず疑問がある。
      放射能の害の知識を元に科学的に予測を立てたわけではなくて、
      ただ単に原爆の威力の宣伝や誇張のために慣用句「ぺんぺん草も生えない」を
      使用したにすぎないのではないかと。

      しかし、2世、3世、4世や後からの流入者を統計的・科学的・長期的に調査して
      資料を残すのは是非やるべきだ。それに植物も含めて。
      # てか、もちろんやってるんでしょ?
      # 「唯一の被爆国」だから当然ですよね? この資料を作成できるのはわが国だけですから。
      # 「唯一の被爆国」は政治的意見を述べる時の慣用句だけじゃないですよね?
      親コメント
      • Re:広島だって (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時08分 (#1170573)
        そんな定量的調査をしちゃったら反原発・平和運動屋さん達の飯の種がなくなるので、野党が叩きつぶしに来ます。
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        • Re:広島だって (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年06月10日 0時29分 (#1170745)
          その手の運動はほとんど宗教活動ですからね。
          一度彼らに放射能とは何か、放射線の種類と性質、普段の生活で どの程度の被爆があるか等の簡単な抜き打ちテストをしてみたい。 得体の知れないものを怖がるのは本能としては正常かもしれないが それだけでは彼らの嫌いな差別と変わらんということは微塵も思わんだろうね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            放射線とは何かを分かっている人が「被爆」とか書くもんなのかね?
            • by Anonymous Coward
              投稿した後気づいたが誰か突っ込むと思ったw。
              ビームダンプがあったら入りたい。
          • by Anonymous Coward
            差別を飯の種にして、差別がなくならないように必死になっている彼らが、差別が嫌いだとは到底思えないが…
        • Re:広島だって (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          こっちのコメント [srad.jp]を見ると、脊髄反射で書いちゃったような思い込みのコメントにすばらしい洞察が付いてるのが嘆かわしい。
      • Re:広島だって (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時37分 (#1170584)
        やっていると思いますよ。
        放射線医学総合研究所をつくったのもそれが理由のはず。<BR> 広島大学医学部でも研究しているはずです。
        ソースもなくいいっぱなしになりますが、放射線の影響は基本的に一代限りといわれています。
        つまり、広島の原爆を直接、間接に被曝した人、またその当時胎内にいた胎児には影響あるもののそれ以降の代に遺伝することは疫学的に確認されていない--というのが現在の定説だと思います。
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        • by Anonymous Coward
          ま、影響が少ないって事で落ち着くと。
          どっかの国が数キロトンの戦術核が使い易く(じゃなくて使える)なりますね。

      • Re:広島だって (スコア:2, 参考になる)

        by aquila2664 (26677) on 2007年06月09日 21時53分 (#1170638)
        >># てか、もちろんやってるんでしょ?

        やってますよ。
        広大、長崎大がそれぞれデータ集積していますし、放射線影響協会が半永久的にデータをアーカイブしています。被爆者に限らず、放射線業務従事者のデータなどもここに預託して永久保存されたりします。
        親コメント
      • オフトピ(-1) (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Takahiro_Chou (21972) on 2007年06月09日 22時07分 (#1170650) 日記

        大した事じゃ無いんですが、「被国」と「被国」の、どっちが正しい書き方なんだろ?

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 21時19分 (#1170615)
        祖母が被曝したのですが、特に連絡は無いようです。
        ただ被曝者への差別も随分酷かったようなので、
        どこに移動しても連絡を取られたりするのは迷惑がられただろうと思います。
        特に配偶者に隠して結婚したような人には死活問題でしょうから。
        任意で健康診断(無料)を受けに行く方の記録は集められているはずですが。
        ちなみに家族全員至って健康で長寿です。
        親コメント
      • 原爆ドームも見たことあるけど、「本当にここにいて大丈夫なの?」という疑問はありました。
        なにしろ市民が集う公園ですから多分問題ないんでしょう。草も生えているしハトもたくさんいたし。
        そう考えると放射能の被害というのは(自然界から見れば)意外に深刻ではないのかもしれないと感じました。
        いい方を変えると自然ってすごいなぁ、ということです。
      • by Anonymous Coward
        # 「唯一の被爆国」は政治的意見を述べる時の慣用句だけじゃないですよね?
        枕詞、では?
    • Re:広島だって (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2007年06月10日 4時25分 (#1170818)
      少し勘違いしているようなので・・・ 原子爆弾と、原子力発電所の破壊はその影響のタイプが異なります。 原子爆弾のエネルギー放出は、爆風と熱線が大半であり、 放射性物質の環境への排出の面からは後者の方が圧倒的に多いのです。 広島の場合は半月で爆心地の放射線レベルが危険領域を脱しましたが、チェルノブイリでは現在でも立ち入り禁止です。 広島と単純比較してはなりません・・・
      親コメント
    • Re:広島だって (スコア:0, フレームのもと)

      100万都市だからって、中の人たち皆が健康体ってわけでもないでしょ。
      他の100万都市と比較して健康状態は変わらないの?
      増えりゃいいってもんでもないし。
      • Re:広島だって (スコア:5, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時45分 (#1170593)
        広島&長崎でえられてる知見はだいたい以下のようなものだったかと。

        ・衝撃波または熱線を直接あびた場合はまず即死。運よく生き残っても怪我や火傷のひどい後遺症が残る
        ・放射線のみの場合は、急性の症状をのりきって生き残った場合には、
         あびた量が相当多くても、最終的には元の状態に回復して大きな後遺症は残らない
         ※たとえば急性症状で髪の毛がごっそりぬけるが、回復したら普通にまたはえてくる
        ・ただし、10~15年後にまでに白血病などのガンを発症して、それが死亡につながる可能性は相当高い
        ・それを超えて発症しなかった人については、被爆しなかった人とガンになるリスクの差異は特にはない

        放射能につねにさらされ続けるのでない限り、生命の放射線に対する回復力はもともと
        かなり高いようです。「子孫に影響がある」といわれて産むのを断念したケースが
        かなり多そうな気がするので確実なことはいいきれませんが、実際に産まれてきた子供・孫に
        ついて、特に他と違った影響はでてないそうです。
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        • by Anonymous Coward on 2007年06月10日 3時30分 (#1170812)
          私の祖父が被爆者です。直接被爆ではなく、救援・復旧活動のため
          広島に赴き、二次被爆したものです。
          で、父は戦後生まれの被爆2世。

          戦前・戦中生まれの私の叔父(父の兄)たちは、全員40代でガンで亡くなりました。
          しかし、戦後に生まれた父および叔母は、還暦近い現在も元気です。
          ガンは遺伝的な要因もある…というので、次は自分の番かと気にし続けています。
          でも健康診断などでガンの兆候が見つかったこともありません。

          そして、被爆した張本人である祖父は、94歳まで生きて天寿を全うしました。

          影響は…
          親コメント
      • 最近、核爆発災害 (高田純 著) [bk1.co.jp]という新書を読んだのですが、それによると空中爆発だった広島・長崎では核兵器の質量分だけの放射性降下物があっただけなので放射能の環境危険レベルを短期間で脱することが出来たようです。
        一方、ビキニ環礁で行われた地上での水爆実験では、サンゴ礁の破片が放射化され大量の核の灰となって風下の広範囲に降下したそうです。これらの地域の放射能汚染は永く続いているそうです。
        また、チェルノブイリの場合は火災や炉からの大規模な漏出があったため、発電所付近と風下の広域が未だに高い放射線レベルに汚染されているようです。
        地上で爆発する核攻撃や核施設破壊では長期で広範囲にわたる放射能汚染を起こすことが主目的となり、空中爆発では爆心から広い範囲を瞬時に物理的に破壊することが主目的となるそうです。
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      • by unchikun (14429) on 2007年06月09日 17時37分 (#1170508)
        植物でさえ50年は、、、いわんや動物、人間は、、、ってことです。

        仮に100万人が不健康であっても、他の地域に比べて劇的に平均寿命が
        短い訳ではないですね。
        親コメント
        • by love-m4 (10412) on 2007年06月09日 21時35分 (#1170624) 日記
          平均寿命で考えると違いはないのかもしれませんが、
          死ぬまでにかかる病気などに違いはないのでしょうか?

          半減期ってスゴく長かったと思うんですけど、
          現時点では影響のないレベルにまで減っているということなんですか?

          #なんかフレームの元とかついちゃったんですが、
          #この際なんでオフトピにならない範囲でお願いします。>皆様
          親コメント
          • Re:広島だって (スコア:3, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2007年06月09日 21時49分 (#1170634)
            >>半減期ってスゴく長かったと思うんですけど、

            半減期の長い核種は、相対的に安全です。
            なんせ、滅多に壊変しない = 滅多に放射線を出さないということですから。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              液晶ディスプレイなんかに使われてるインジウム [wikipedia.org]なんかも
              組成のほとんどは放射性同位体ですからね。
              まあ、リンク先に書いてあるとおり半減期が400兆年以上なんで放射能は0に等しいですが。
      • by Anonymous Coward
        原爆を直接受けた人以外ではあまり原爆症の話は聞かないけど?
        • 元々、被爆2世,3世に対する健康調査ってのはないがしろにされてきましたね。
          初めから調査対象に入っていなかった理由は知らないのですが、
          調べなかったから、話を聞いていないだけかもしれませんね。
          • Re:広島だって (スコア:5, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2007年06月09日 22時58分 (#1170693)
            親が両方被爆者の2世ですが、小学生のころ、兄と2人で、比治山の放影研につれていかれ、 血液を採取された記憶があります。夕方、タクシーがきてそれに乗って比治山まで行きました。
            また、現在でも、被爆者だけでなく、被爆2世に対しても各地方自治体で内容はちがいますが。 登録すると無料の健康診断のなどの支援があります。
            http://www005.upp.so-net.ne.jp/hibaku2/e-taisaku/taisaku-new.htm [so-net.ne.jp]
            データは収集しているし、公表もしていると思います。
            親コメント
          • Re:広島だって (スコア:3, 参考になる)

            by Ryo.F (3896) on 2007年06月10日 2時53分 (#1170804) 日記
            元々、被爆2世,3世に対する健康調査ってのはないがしろにされてきましたね。
            すくなくとも、放射線影響研究所 [rerf.or.jp](#1170693 [srad.jp]でも触れられている放影研)の研究 [rerf.or.jp]には、少なくとも1948年以降被爆二世を対象とした調査が継続されてます。「健康調査」という名目では、2000年以降の調査結果 [rerf.or.jp]が発表されてます。

            初めから調査対象に入っていなかった理由
            最初、すなわち1945年直後には、少なくとも三世はいなかったでしょう。二世対象の調査に関しても、直後には被爆一世を対象とした研究・治療が優先されただろうことは想像に難くありません。
            親コメント
      • by Anonymous Coward
        なんつーか失礼な奴だな..と思った
        # それだけなのでAC
    • by Anonymous Coward
      くだらないフレームの元を流すよりも雨が豊富な地域で在ることに感謝した方が良いよ。
      これはまじめな話で、原子爆弾の汚染物質を流す事に対する自然の恵みの大きさの寄与はかなり大きい。

      ちなみにトピックを読んで真っ先に思ったことはタルコフスキーのストーカーって映画だね(原作は例のごとくレムだった気がする)

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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