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「原理的には全ノードがpeer to peerで接続可能」というIPの特長を捨てちゃえば,可能になる?
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
理想家は歴史を振り返らない (スコア:2, すばらしい洞察)
Intelだって8086のプログラムをCoreで動かせるからこそ、
だからv6をv4の上位互換にしなかったのがいちばんの問題ですね。
いまからでも遅くないと思うんだけど。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:1, すばらしい洞察)
「原理的には全ノードがpeer to peerで接続可能」というIPの特長を捨てちゃえば,可能になる?
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:2, おもしろおかしい)
16bitOSであるDOSと互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったOSなんてそもそも可能なんでしょうか。
次世代IPを提案した人は全員理想家なんですよw
グローバルアドレスの枯渇という意味では、v4の拡張情報に32bitのIPアドレスを追加すればいいと思います。
ルーティングテーブルの増大という意味では、なんかみんな騒いでますが、本当にそんなに増大するのでしょうか?
定量的な話が出てきません。
例えば1台のルータで全ての経路を扱うとします。すると経路は42億個で、
1経路で1KBのメモリを消費するとすれば、4.2TBです。たったこれだけです。
1024台のルータで処理するなら、1台のルータ辺り4GBのメモリがあれば良く、
秋葉で2万円で買えます。まあ乱暴な議論ですが。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:2, 興味深い)
池田信夫ブログのこのエントリ [goo.ne.jp]の sumikawa さんのコメントのうち、ルータの構造について触れたもの(TCAMで検索)をご覧ください。
僕の知ってる sumikawa さんなら、この人はルータ屋の中の人じゃないかと思いますので、信頼していいと思いますよ。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:1)
需要が無いから製造元が価格をつり上げてるから「(経済的に)DRAMと違って簡単に増設できるものではありません。」
ってだけですよね?その他の理由があるのでしょうか。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:1)
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:1)
またTCAMに1gが1億円のレアメタルが使用されているとしても、経済的な問題に還元されます。
arkasさんはどうして増設困難だと思いますか?
一般のSDRAM DIMMでも1GBのものは6000円弱で買えるのに、
2GBのものは24000円もします。同じチップを使っているのに。
それはその値段でも買う人がいるからです。
arkasさんがIPv6に肩入れしたいのは判りますが、
感情的な議論をふっかけないでください。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:0)
需要が増えれば下がるってことですよね?
議論がかみ合ってないなぁ。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:0)
数量が出ないからだよ。
生産コストは原材料費だけで決まるなら苦労はない。
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:1)
# 無知は怖いが、無知に無自覚なのはもっと怖いね。学生さん?
複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1)
> 定量的な話が出てきません。
ちょっと興味が湧いたので軽くぐぐってみたら、以下の文献を見つけました。
On Characterizing Routing Table Growth,
T.Bu, Lixin Gao, and Don Towsley
GlobalInternet 2002 [pdf [umass.edu]]
ちょっと前のデータですが、Fig.4を見るかぎり、インターネットって規模の拡張よりも早い速度で複雑さの増大がおきているように見えます。これもアドレス枯渇により経路のaggregationがやりづらい影響ではないかと。
ところで、ロクに調べもせず、実際に使いもせず(まぁ、使ったところでリンクローカルでしょ?)、「次世代IPを提案した人は全員理想家なんですよw」とか言ってるだけの人間を見ると、エンジニアの端くれとしてものすごく腹が立つんですが、どうしてくれようか。
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:0)
10万経路でたった71MBですね。1000万経路でも7.1GBです。
エンジニアの仕事って、移行もできないプロトコル策定して、
政治闘争に明け暮れることでしょーか。
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1, フレームのもと)
あと、政治の話なんか誰もしてませんが。
# 上っ面の数字だけ見たら、すばらしい洞察なの? > モデレータ。
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:0, 荒らし)
経路情報はその名の通り「テーブル」なので参照するだけなので演算は必要ありません。
またRAMにはHDDと違いシーク時間等が無いのでメモリが増えたからといって処理が遅くなることもありません。
そういうことをarkasさんはわかっているのでしょーか?
0x20歳のオトナなら、自分の非を認めることも憶えましょうよ。
見苦しいです。
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1)
J. Hasan, T.N. Vijaykumar, Dynamic Pipelining: Making IP Lookup Truly Scalable (SIGCOMM 2006(pdf [sigcomm.org]))
私のルータの内部構成に関する知識なんてごくごく浅いものですが、こういう研究をしているのだなという勉強ぐらいはしています。ここの前段では、近い将来、2nsで1パケットを処理できる必要がありますよ、と書いてあります。
さて、DRAMのアクセス速度って何nsでしたっけ。
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1)
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1)
念のため言っておきますが、私個人が「非を認め」たところで、コアルータ (いくらするかは知りませんが、低く見ても1000万以上) が秋葉製PCパーツで組めるようになるわけではありません。また、ここで私が「非を認める」と、経路の増大なんておきても何の問題もない、つまり、ルータベンダは詐欺的に高いものを売り付け、IXやISPの中の人はコスト計算もできない間抜けである、ということを認めることになります。
冗談もほどほどにしてください。
# ちなみに、比較も演算なんですが? ルックアップして、その後一切演算しないでどうする気なのよ ...
# まさか、テーブルの中身も見ないで一発で必要なexit interfaceを見る魔法のテーブル構造を発明したんじゃないよね(もしそうならSIGCOMMに投稿すべし ... って今年の締切はもう過ぎちゃったか)
Re:複雑さの増大は規模の拡張よりも激しい(Re:理想家は歴史を振り返らない) (スコア:1, すばらしい洞察)
さて、フルルートが20万超となった現在、BGPルータには256MB必要です。
というか、256MBでもけっこうぎりぎりです。
ルータ君の仕事はフルルートをメモリ上に展開しておくだけでは意味がありませんので。
BGPルータに限らず、世間というものは最上級のものをがんがん使用できる幸せなところもあれば、
ぎりぎりのレベルで維持運用しているところもあります。
そして、世間の大半を占めておりかつ世間を支えているのは後者です。
後者のルータは、ファームウェアのアップデートなどで延命を図ってますが、
これ以上メモリが追加できなかったりしますので、箱ごと買い替える必要が出てきます。
お金ください><
#ルータのめもりを「たった」71MBと言い切るとは、なんてお大尽様なんだ……
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:0)
>16bitOSであるDOSと互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったOSなんてそもそも可能なんでしょうか。
揚げ足をとるようですけど、8080から8086への進化はともかく、後にリアルモードと呼ばれるようになる8086
環境と、80286より実現されたプロテクトモードは別物とみなすべきでしょう。
リアルモードとプロテクトモードを併用するには、DOSエクステンダーのように特権命令を駆使して
無理やりモード変更することで実現するか、プロテクト
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:0)
…どうしろと……
メモリが足りなくて起きる問題のコストと数千円のハードウェアコストを
見積もれないバカがいまだにいるクソ会社もあるってことです
Re:理想家は歴史を振り返らない (スコア:0)
4GBのメモリが搭載できて2万円で買えるルータってどれでしょうか?
機種名を教えてください。すぐにでも買いに行きたいので。
ところで、1024台のルータにテーブルを分割するということは、
メタテーブルやメタメタテーブルを作成・展開する方法で実装するのでしょうか?
興味があるので具体的な方法を教えてください。