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IPv4アドレスは今度こそ枯渇する?」記事へのコメント

  • WindowsだってDOSのプログラムをVistaでも動かせるからこそ、
    Intelだって8086のプログラムをCoreで動かせるからこそ、

    だからv6をv4の上位互換にしなかったのがいちばんの問題ですね。
    いまからでも遅くないと思うんだけど。
    • by saitoh (10803) on 2007年06月13日 15時36分 (#1172860)
      32bitアドレスであるipv4と互換で,それより大幅に広いアドレス空間を持ったプロトコルなんてそもそも可能なんでしょうか.僕のヤマカンでは不可能.実際, 次世代IPプロトコルの座を巡って複数のプロトコルを比較検討した際に,ipv4上位互換のプロトコルは1つも提案されなかったはずですが.

      「原理的には全ノードがpeer to peerで接続可能」というIPの特長を捨てちゃえば,可能になる?

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      • by sayuporn (33927) on 2007年06月13日 16時27分 (#1172889) 日記
        8bitレジスタアドレスである8086命令と互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったCPUなんてそもそも可能なんでしょうか。
        16bitOSであるDOSと互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったOSなんてそもそも可能なんでしょうか。

        次世代IPを提案した人は全員理想家なんですよw

        グローバルアドレスの枯渇という意味では、v4の拡張情報に32bitのIPアドレスを追加すればいいと思います。
        ルーティングテーブルの増大という意味では、なんかみんな騒いでますが、本当にそんなに増大するのでしょうか?
        定量的な話が出てきません。

        例えば1台のルータで全ての経路を扱うとします。すると経路は42億個で、
        1経路で1KBのメモリを消費するとすれば、4.2TBです。たったこれだけです。
        1024台のルータで処理するなら、1台のルータ辺り4GBのメモリがあれば良く、
        秋葉で2万円で買えます。まあ乱暴な議論ですが。
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        • by arkas (10211) on 2007年06月13日 23時26分 (#1173177) 日記
          乱暴ですね。僕も専門外なので専門家のコメントをご覧になるのが確実と思います。
          池田信夫ブログのこのエントリ [goo.ne.jp]の sumikawa さんのコメントのうち、ルータの構造について触れたもの(TCAMで検索)をご覧ください。

          僕の知ってる sumikawa さんなら、この人はルータ屋の中の人じゃないかと思いますので、信頼していいと思いますよ。
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          • TCAMが特殊なメモリであることは判りましたが、ただの半導体に過ぎません。
            需要が無いから製造元が価格をつり上げてるから「(経済的に)DRAMと違って簡単に増設できるものではありません。」
            ってだけですよね?その他の理由があるのでしょうか。
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            • sumikawa氏のメッセージには、(経済的に)とはありませんでしたが、これを経済的と判断した根拠を教えてください。また、半導体ベンダが需要の少ないメモリを安価に提供したら赤字になりますが、これを「値段を釣上げてる」と判断した根拠も教えてください。

              親コメント
              • 特殊なメモリであっても半導体であればその生産コストはたかだかしれているからです。
                またTCAMに1gが1億円のレアメタルが使用されているとしても、経済的な問題に還元されます。
                arkasさんはどうして増設困難だと思いますか?

                一般のSDRAM DIMMでも1GBのものは6000円弱で買えるのに、
                2GBのものは24000円もします。同じチップを使っているのに。
                それはその値段でも買う人がいるからです。

                arkasさんがIPv6に肩入れしたいのは判りますが、
                感情的な議論をふっかけないでください。
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              • > 半導体ベンダが需要の少ないメモリを安価に提供したら赤字になります

                需要が増えれば下がるってことですよね?
                議論がかみ合ってないなぁ。
              • おいおい。。。
                数量が出ないからだよ。

                生産コストは原材料費だけで決まるなら苦労はない。
              • いや、感情的ってーか、あんたが根本的にどうやって半導体が作られているのかすら知らないことに呆れてるだけ。
                # 無知は怖いが、無知に無自覚なのはもっと怖いね。学生さん?
                親コメント
        • > ルーティングテーブルの増大という意味では、なんかみんな騒いでますが、本当にそんなに増大するのでしょうか?
          > 定量的な話が出てきません。

          ちょっと興味が湧いたので軽くぐぐってみたら、以下の文献を見つけました。

          On Characterizing Routing Table Growth,
          T.Bu, Lixin Gao, and Don Towsley
          GlobalInternet 2002 [pdf [umass.edu]]

          ちょっと前のデータですが、Fig.4を見るかぎり、インターネットって規模の拡張よりも早い速度で複雑さの増大がおきているように見えます。これもアドレス枯渇により経路のaggregationがやりづらい影響ではないかと。

          ところで、ロクに調べもせず、実際に使いもせず(まぁ、使ったところでリンクローカルでしょ?)、「次世代IPを提案した人は全員理想家なんですよw」とか言ってるだけの人間を見ると、エンジニアの端くれとしてものすごく腹が立つんですが、どうしてくれようか。
          親コメント
        • >8bitレジスタアドレスである8086命令と互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったCPUなんてそもそも可能なんでしょうか。
          >16bitOSであるDOSと互換で、それより大幅に広いアドレス空間を持ったOSなんてそもそも可能なんでしょうか。

          揚げ足をとるようですけど、8080から8086への進化はともかく、後にリアルモードと呼ばれるようになる8086
          環境と、80286より実現されたプロテクトモードは別物とみなすべきでしょう。
          リアルモードとプロテクトモードを併用するには、DOSエクステンダーのように特権命令を駆使して
          無理やりモード変更することで実現するか、プロテクト
        • メモリ1GBのはずの新ハードでしたが、ハード屋さんが勝手に512MBにしてました
          …どうしろと……

          メモリが足りなくて起きる問題のコストと数千円のハードウェアコストを
          見積もれないバカがいまだにいるクソ会社もあるってことです
        • >1台のルータ辺り4GBのメモリがあれば良く、秋葉で2万円で買えます。

          4GBのメモリが搭載できて2万円で買えるルータってどれでしょうか?
          機種名を教えてください。すぐにでも買いに行きたいので。

          ところで、1024台のルータにテーブルを分割するということは、
          メタテーブルやメタメタテーブルを作成・展開する方法で実装するのでしょうか?
          興味があるので具体的な方法を教えてください。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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