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本当はあまり厳しくしたくないのですが、「目のやり場に困る」状況はセクハラにならないんでしょうかねぇ。
「そんな格好で取引先に行けると思うか？」
また、よしんばそのような変遷をたどってきていたとしても、
>正直言って、直接女性に指摘、だなんて発想してる人が言っても説得力がない。 発想も何も、結局は誰かが指摘せざるを得ない訳で。 どっからともなく声を聞いて理解してくれれば楽なのだろうけど、普通は直属の上司が先ず一番先に指摘する義務を持つ事になると思いますよ。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)
スカートの下から見たらNGという主観重視の基準を何とかして欲しい。
男としては目のやり場に困るわけで、迷惑防止条例違反で処罰して欲しいな。
職場だともっと酷くて、そんな下着見せている女子を見てしまったら
セクハラ扱いされかねません。
Re:日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:日本もやろう (スコア:1)
Be generous with your life.
Re:日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:日本もやろう (スコア:0)
Re:日本もやろう (スコア:0)
それ防止目的じゃね？
いや実際やってるだろ、変態君は。
ダラダラファッションは認めるけど、さすがにコレひいたわ。
Re:日本もやろう (スコア:0)
オバサンの見せガードルは勘弁して欲しいものです
最近はいい年したオバサンが平気でローライズ穿いてるもんだから
Re:日本もやろう (スコア:1, すばらしい洞察)
「その状態を指摘したこと」をセクハラ扱いされます。
常識がある会社は「目のやり場に困る状態を作った人」が悪いとなりますが、
特にセクハラ問題を「後付」でくっつけたような会社は、規模の大小に関係なく(もしかすると大きいほうがさらに酷いのかもしれないが)、女性が勝つようにできている「だけ」です。
# ああいう、「セクハラを正しく理解していない会社」ってのは
# 偽装請負とかと同じで叩き潰せないものだろうか…
表現の問題ですね (スコア:2, 参考になる)
『女性に好かれる言葉嫌われる言葉』(Kawade夢文庫)によると、『目のやり場に困る』では指摘した人が単なるエロ爺だと思われてしまい反って反感を買うそうです。この本によると女性にも仕事に適している格好、適していない格好がわかっているので、自覚を促すような指摘をすると良いとのことでした。例えば、「そんな格好で取引先に行けると思うか？」など。
実際、本に書かれるまでもなく『目のやり場に困るよ』という指摘はよほどうまく言わないと変態だと思われる発言ですよね。そしてほとんどの御仁は危険を冒すよりもスルーですよね。自覚を促すような指摘をするのにもなかなか技術がいるので自分は触らぬ神に何とやらですが。
＃ 読んでいる本は秘密なのでAC
相手の問題ですね (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:相手の問題ですね (スコア:0)
「オバハンの見せガードルは迷惑」みたいなもんですね。
Re:表現の問題ですね (スコア:1)
「お客様にもご好評いただいてます」
「内勤だけですから」
「行けますが、何か？」
「お客様から注意を受けたことはありませんが、何か？」
Re:表現の問題ですね (スコア:2, 興味深い)
(社内では好評だったんだけどなぁ)
Re:表現の問題ですね (スコア:1)
お客様は神様であり、
悪魔でもあるわけです。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
Re:表現の問題ですね (スコア:0)
「本当はじ～っくり見たいんだけど見ちゃうといろいろとマズいことになるから見たいのに見れなくて困るじゃないかコンチクショウ！」って意味だからな。
その状況がセクハラだと思うなら素直に不快であることを表現すればいい。もちろん、にやけ顔にならずに、だ。
#オレには無理
Re:表現の問題ですね (スコア:0)
セクハラでもいけそうですが、まあいいとこパワハラ扱いであぼーんでしょう
言葉の濫用 (スコア:0)
セクハラっと言う言葉は昔から「女性に男性が嫌らしいことを言うこと」と言われていますが、元々は「職場の中で言われた場合」と言うものだったそうです。もちろん今では「どこでも」ですが。
それと、これは最近ある教育関係者（職業は詳しくは言えません。）から聞いた話ですが、「見せようと思う方が悪い。」だそうです。つまり、「そんな格好をしているから狙われるのは当たり前。」なんだとか、まあ、確かに最近はそう思いたくなるような格好をしている若者を見かけますけどね。
で、本題に入ると。
正直これ、日本でやってほしいですね。
日本では、「腰パン禁止条例」みたいな感じで。
本当、はなわの「佐賀県」じゃないんですが、地方ほど腰パンが多いところはありませんよ、たぶん。
# 言葉の濫用。いつの間にか意味がかわっている言葉。「あの言葉があんな意味になっているとは思わなかった。」っと思う世代の人。言葉の濫用が多発する日本、だから法律や憲法の拡大解釈もしかたがない。
Re:言葉の濫用 (スコア:0)
「性的ないやがらせ行為」全般を指していたと認識してますが、
「言うこと」だの「職場の中」だのという限定が
言葉に対してされていた時期があったのでしょうか？
＃ 「昔」っていつ？
もちろん、「セクハラ」が問題視されるような典型的な状況が
職場で男性上司が女性社員にエロ発言するようなケースであることは
否定しませんし、マスコミなどでそのような例示をしているのは見たことありますが、
同時期に例示の別パターンとして、職場の壁にえっちなカレンダーとか貼る行為を
説明しているのを記憶してますから、語義としてそういう制約があったというのには違和感があります。
よって、「セクハラ」は「いつの間にか意味が変わっている言葉」には該当しないと思います。
また、よしんばそのような変遷をたどってきていたとしても、単なる語義の拡大に過ぎず、
本来のポイントを外れたような用法でもないですから、「濫」用とまで評価すべき内容とも思えません。
Re:言葉の濫用 (スコア:0)
こらこら、主張が途中で変わってる、変わってる。
ちなみにこの言葉は本当にそういう変遷を遂げてきたものです。
「ハラスメント」という単語自体が「職場における」という意味だったんだから。
# Web辞書ではなく、Webster を引こう
Re:言葉の濫用 (スコア:0)
言葉の濫用。いつの間にか意味がかわっている言葉。
Re:表現の問題ですね (スコア:0)
クソくだらねえ事に気を使わされてさ。
# 普通に[出てるよ]って指摘するだけ
# セクハラ扱いされた事はない
Re:日本もやろう (スコア:0)
じゃあ、本人に直接指摘しなきゃいいじゃん。というか、女性に「セクハラですよ」だなんて、内容が正しいとしても言うこと自体恥をかかす行動だと思いますよ。
ここは職制を通すとかして、「自分がセクハラ被害を受けている」ということをフィルタを通さずにセクハラ対策の責任者に訴えるべきでしょう。
> 女性が勝つようにできている「だけ」です。
正直言って、直接女性に指摘、だなんて発想してる人が言っても説得力がない。
Re:日本もやろう (スコア:0)
>正直言って、直接女性に指摘、だなんて発想してる人が言っても説得力がない。
発想も何も、結局は誰かが指摘せざるを得ない訳で。
どっからともなく声を聞いて理解してくれれば楽なのだろうけど、普通は直属の上司が先ず一番先に指摘する義務を持つ事になると思いますよ。
Re:日本もやろう (スコア:0)
ちゃんと読んでくれや。
一平社員が指摘しだすと、指摘なんだかセクハラ行為なんだか（指摘される当人にとっては）区別しづらい状況になるわけだから、職制を通してやったらって言ってんのに
> 普通は直属の上司が先ず一番先に指摘する義務を持つ事になると思いますよ。
これはないだろう。ハナからそう言ってるのに
Re:日本もやろう (スコア:1)
「目のやり場に困る」というのには、イヤーンと手で目を覆いつつ
指の隙間から見る、という状況も含まれるわけでしょう？
セクハラと一括りにせず、「セクハラ（照）」と「セクハラ（怒）」に
わけて柔軟に判断するべきだと思います。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:日本もやろう (スコア:0)
Re:日本もやろう (スコア:2, 興味深い)
前かがみになる時は胸元を気にしても、普通に立っている時にも見えてるとは思わないんですよね
夏場、15センチほどヒールのあるサンダル履いたら、電車内で女性のブラが見えること見えること…
いっつも彼氏に怒られてたのがようやく理解できました
当方、身長160チョイですがローヒールでは気付かなかったので、大多数の女性の身長では判らない
でも男性の身長ではよ～く見えるんですね
女性同士であれば気付けば普通に指摘しますが、気付くときって少ないんですよね
満員電車ほど密着する機会がないので…
#オフトピですが
#大阪の女性はガードが固くてブラ見せが少ないようです
#大阪から東京に転勤してきた男性&大阪人の男友達が口を揃えて、東京の夏は目のやり場に困ると本気で悩んでました
Re:日本もやろう (スコア:0)
ブラって確かに見えたらダメという概念は薄いです。
胸が見えたらダメですが、そのために隠してるんだからいいだろうと。
パンツもスカートめくりのような「刷り込み」が無ければ同じように思っていたと思いますが。
欧米人の女性はブラの上にキャミソール（もちろんブラは丸見え）だったりしますが
私はそんなに違和感ないです。（さすがに違和感ある人が多いと思いますが）
# 糞フェミとか言われるのかな？
Re:日本もやろう (スコア:0)
堂々と出してるのか単に気付いてないのか判断できませんね
背中ががばっと開いた服装の下にベージュのブラのストラップ
こういうのは注意して良いのかどうか
後ろにピッタリ憑いていった訳じゃあない
電車で目の前にたたれたんだ
Re:日本もやろう (スコア:1, すばらしい洞察)
と思うことしばしば。
「そういうプレイはもっと別の所でやって」と言いたくなる格好で街を歩くのは勘弁してくれ。 目のやり場に困るという人もいるだろうけど、そんな汚物みたくありませんって事の方がおおいから。
Re:日本もやろう (スコア:0)
とか言うデブス
諸刃の剣(刃こぼれ有り) (スコア:1)
この場合貼られるレッテルはセクハラ親父ではなくファッションに無理解なダサい親父となりまする。
ファッションだろうとなんだろうと無防備な格好は家の中だけにとどめて欲しいものです。
だからといって家ん中うろうろされるのもそれはそれで困るんですが。友達連れてきたときになんとも気まずくってしょうがない。
+深夜残業プラス１+
Re:日本もやろう (スコア:0)
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二十 公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
「目のやり場に困る」というのはまさにこの法律の想定する「けん悪の情」でしょう。
まあ軽犯罪法は濫用しやすい法律なので、これを本気で適用して欲しいとは思いませんけど。
Re:日本もやろう (スコア:2, 興味深い)
そうすれば電車の中の「痴女」もちっとは自粛してくれるだろうし。
Re:日本もやろう (スコア:1)
半ズボン氏 [infoseek.co.jp]がピンチだ！
#「けん悪の情を催させる」かどうかについてはコメントしない
Re:日本もやろう (スコア:0)
#尻はわかるけどなぁ
#和服前提の法律ってわけでもないだろうし
Re:日本もやろう (スコア:0)
その基準で困ってるんですか？
普段見えないところをあえて見たらNGというルールが主観重視だとは思えません。見せパンまで「見たらアウト」なら主観重視で話は別ですが。