パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

ブカブカズボンが罰金対象に」記事へのコメント

  • 日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    ブラが見える服装、ジーンズの上から下着が見えているのはOKで
    スカートの下から見たらNGという主観重視の基準を何とかして欲しい。
    男としては目のやり場に困るわけで、迷惑防止条例違反で処罰して欲しいな。

    職場だともっと酷くて、そんな下着見せている女子を見てしまったら
    セクハラ扱いされかねません。
    • Re:日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年06月18日 9時06分 (#1175731)
      本当はあまり厳しくしたくないのですが、「目のやり場に困る」状況はセクハラにならないんでしょうかねぇ。
      親コメント
      • by El-ahrairah (21981) on 2007年06月18日 9時59分 (#1175754) 日記
        見たくもないものを見せているという点では露出狂と同じですよね。

        --
        Be generous with your life.
        親コメント
        • Re:日本もやろう (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Ryo.F (3896) on 2007年06月18日 13時27分 (#1175906) 日記
          見たくない場合もあるけど、「見たいっ!けど、見てると仕事になんない」って場合もあることを付け加えさせていただきます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          露出狂が「ファッションですがナニか?」って言いかねないよな、コレ。勃起させて。
          それ防止目的じゃね?
          いや実際やってるだろ、変態君は。
          ダラダラファッションは認めるけど、さすがにコレひいたわ。
        • by Anonymous Coward
          見せパンとか見せブラは許容できるんですが
          オバサンの見せガードルは勘弁して欲しいものです

          最近はいい年したオバサンが平気でローライズ穿いてるもんだから
      • Re:日本もやろう (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年06月18日 10時48分 (#1175793)
        本当はあまり厳しくしたくないのですが、「目のやり場に困る」状況はセクハラにならないんでしょうかねぇ。


        「その状態を指摘したこと」をセクハラ扱いされます。

        常識がある会社は「目のやり場に困る状態を作った人」が悪いとなりますが、
        特にセクハラ問題を「後付」でくっつけたような会社は、規模の大小に関係なく(もしかすると大きいほうがさらに酷いのかもしれないが)、女性が勝つようにできている「だけ」です。

        # ああいう、「セクハラを正しく理解していない会社」ってのは
        # 偽装請負とかと同じで叩き潰せないものだろうか…
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年06月18日 11時37分 (#1175828)
          『目のやり場に困る』という表現で指摘するのはセクハラ扱いされても仕方がないかと思います。
          『女性に好かれる言葉嫌われる言葉』(Kawade夢文庫)によると、『目のやり場に困る』では指摘した人が単なるエロ爺だと思われてしまい反って反感を買うそうです。この本によると女性にも仕事に適している格好、適していない格好がわかっているので、自覚を促すような指摘をすると良いとのことでした。例えば、「そんな格好で取引先に行けると思うか?」など。

          実際、本に書かれるまでもなく『目のやり場に困るよ』という指摘はよほどうまく言わないと変態だと思われる発言ですよね。そしてほとんどの御仁は危険を冒すよりもスルーですよね。自覚を促すような指摘をするのにもなかなか技術がいるので自分は触らぬ神に何とやらですが。

          # 読んでいる本は秘密なのでAC
          親コメント
          • 相手の問題ですね (スコア:3, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2007年06月18日 12時00分 (#1175840)
            (イケメン|好意を寄せている相手)に言われるのと、(キモオタ|オヤジ)に言われるかで違ってくる。
            親コメント
            • 前出の「胸の形の悪い女性のトップレス禁止条例」とか
              「オバハンの見せガードルは迷惑」みたいなもんですね。
          • by Ryo.F (3896) on 2007年06月18日 13時32分 (#1175910) 日記
            「そんな格好で取引先に行けると思うか?」
            想定回答:
            「お客様にもご好評いただいてます」
            「内勤だけですから」
            「行けますが、何か?」
            「お客様から注意を受けたことはありませんが、何か?」
            親コメント
          • 「目のやり場に困る」ってのは、

            「本当はじ~っくり見たいんだけど見ちゃうといろいろとマズいことになるから見たいのに見れなくて困るじゃないかコンチクショウ!」って意味だからな。

            その状況がセクハラだと思うなら素直に不快であることを表現すればいい。もちろん、にやけ顔にならずに、だ。

            #オレには無理
          • >「そんな格好で取引先に行けると思うか?」

            セクハラでもいけそうですが、まあいいとこパワハラ扱いであぼーんでしょう
          • by Anonymous Coward
            最近どこかで聞いた話です。
            セクハラっと言う言葉は昔から「女性に男性が嫌らしいことを言うこと」と言われていますが、元々は「職場の中で言われた場合」と言うものだったそうです。もちろん今では「どこでも」ですが。

            それと、これは最近ある教育関係者(職業は詳しくは言えません。)から聞いた話ですが、「見せようと思う方が悪い。」だそうです。つまり、「そんな格好をしているから狙われるのは当たり前。」なんだとか、まあ、確かに最近はそう思いたくなるような格好をしている若者を見かけますけどね。

            で、本題に入ると。
            正直これ、日本でやってほしいですね。
            日本では、「腰パン禁止条例」みたいな感じで。
            本当、はなわの「佐賀県」じゃないんですが、地方ほど腰パンが多いところはありませんよ、たぶん。

            # 言葉の濫用。いつの間にか意味がかわっている言葉。「あの言葉があんな意味になっているとは思わなかった。」っと思う世代の人。言葉の濫用が多発する日本、だから法律や憲法の拡大解釈もしかたがない。
            • by Anonymous Coward
              セクハラ(セクシャルハラスメント)は昔っからその名のとおり
              「性的ないやがらせ行為」全般を指していたと認識してますが、
              「言うこと」だの「職場の中」だのという限定が
              言葉に対してされていた時期があったのでしょうか?
              # 「昔」っていつ?

              もちろん、「セクハラ」が問題視されるような典型的な状況が
              職場で男性上司が女性社員にエロ発言するようなケースであることは
              否定しませんし、マスコミなどでそのような例示をしているのは見たことありますが、
              同時期に例示の別パターンとして、職場の壁にえっちなカレンダーとか貼る行為を
              説明しているのを記憶してますから、語義としてそういう制約があったというのには違和感があります。

              よって、「セクハラ」は「いつの間にか意味が変わっている言葉」には該当しないと思います。
              また、よしんばそのような変遷をたどってきていたとしても、単なる語義の拡大に過ぎず、
              本来のポイントを外れたような用法でもないですから、「濫」用とまで評価すべき内容とも思えません。
              • by Anonymous Coward

                また、よしんばそのような変遷をたどってきていたとしても、


                こらこら、主張が途中で変わってる、変わってる。

                ちなみにこの言葉は本当にそういう変遷を遂げてきたものです。
                「ハラスメント」という単語自体が「職場における」という意味だったんだから。

                # Web辞書ではなく、Webster を引こう
            • by Anonymous Coward
              意味不明。
              言葉の濫用。いつの間にか意味がかわっている言葉。
          • こんな状態こそが既に、男性に対してのハラスメントだよね。
            クソくだらねえ事に気を使わされてさ。

            # 普通に[出てるよ]って指摘するだけ
            # セクハラ扱いされた事はない
        • by Anonymous Coward
          > 「その状態を指摘したこと」をセクハラ扱いされます。

          じゃあ、本人に直接指摘しなきゃいいじゃん。というか、女性に「セクハラですよ」だなんて、内容が正しいとしても言うこと自体恥をかかす行動だと思いますよ。
          ここは職制を通すとかして、「自分がセクハラ被害を受けている」ということをフィルタを通さずにセクハラ対策の責任者に訴えるべきでしょう。

          > 女性が勝つようにできている「だけ」です。

          正直言って、直接女性に指摘、だなんて発想してる人が言っても説得力がない。
          • by Anonymous Coward
            そうすると服飾の自由を侵害していると騒ぎ立てられると。

            >正直言って、直接女性に指摘、だなんて発想してる人が言っても説得力がない。
            発想も何も、結局は誰かが指摘せざるを得ない訳で。
            どっからともなく声を聞いて理解してくれれば楽なのだろうけど、普通は直属の上司が先ず一番先に指摘する義務を持つ事になると思いますよ。

            • by Anonymous Coward
              > 発想も何も、結局は誰かが指摘せざるを得ない訳で。
              ちゃんと読んでくれや。
              一平社員が指摘しだすと、指摘なんだかセクハラ行為なんだか(指摘される当人にとっては)区別しづらい状況になるわけだから、職制を通してやったらって言ってんのに
              > 普通は直属の上司が先ず一番先に指摘する義務を持つ事になると思いますよ。
              これはないだろう。ハナからそう言ってるのに
      • ちょっとそれは早計に過ぎるでしょう。
        「目のやり場に困る」というのには、イヤーンと手で目を覆いつつ
        指の隙間から見る、という状況も含まれるわけでしょう?

        セクハラと一括りにせず、「セクハラ(照)」と「セクハラ(怒)」に
        わけて柔軟に判断するべきだと思います。
        --

        --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        逆に公衆猥褻あたりで訴えることすらできるそうです。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

処理中...