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Anonymous Coward
on 2007年06月21日 9時05分
(#1177555)
そんなに重くなってはいないし、軽く動かすことも可能。 AEROは重いと言われることもありますが、ビデオカードが それなりの物を使っていれば、逆にXPよりも軽くなります。 Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が 早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。 ぶっちゃけ、W2K, XP, Vista と３世代のPCを同時に使って いる状態ですが、もうW2Kはあまり使いたくないです。 使用頻度は、W2K 5%, XP 30%, Vista 65% ってところです。
UACによってようやくまともな権限管理がされるという点でVistaを歓迎していたのですが、Vista対応を謳いながらインストール時にUACを無効に設定するソフトを見てから効果に懐疑的になりました。
Windows XPが常に管理者モードで使われたように、VistaのUACも事実上無効で使われるんじゃないかと思います。
（某社のTVチューナー付属アプリ、ユーザーに無断でUACを無効化するんじゃねー。）
1 に関して、とりあえず 95 → NT4 → 2000 → XP → Vista と移っている場合に関しての分析もしてみてください。Windows → Windows NT という異なる製品へのアップグレードではなく、Windows NT → Windows NT の同一製品でのアップグレードを行っている例も少なくないわけですから。
それと、9x/Me → XP と使ってきたユーザの大半は、9x/Me でも別に不満を感じていなかったが PC が壊れたので渋々買い換えてみたところ、XP が入っていて「安定性が格段に違ってびっくり! これいいじゃない」というのが大半で、別に望んで (XP だからこそ) 買った、という例はほとんど無いかと思いますよ。
Re:部門名 (スコア:2, 興味深い)
やっぱりこれ、ゲイツ氏が引退したこと、売り上げはともかくとしておおむねVistaが不評であることと関係あるんでしょうかね。
まあ本来OS屋が有用なアプリと競合するような展開をすること自体おかしかったわけで、そもそも今までのMSの態度が変といえば変でしたな。
ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
非対応アプリケーション／周辺機器の多さを理由にVistaへの移行を躊躇う意見もありますが、それは過渡期には毎度のこと。
Vistaは具体的にどの界隈に不評ですか？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
Vistaは、XPの時と違って重くなるデメリットを払ってでも利用したいと思う機能がないことと、
重くなる度合いが半端じゃなくて大概のユーザーは買い換えなければ快適に動かないこと。
WinFSなど目玉としていた主機能が省かれたことによる損失感。
まぁ、最大の理由はUI等の互換性、OS自体の安定感と軽快さが
現段階でのハードの進化状況に即しているからではないかと思う。
私的な意見ですがVistaはMe以来のいらない子になる予感が…。
計画だと次のバージョンは今回ほど間を開けないつもりみたいですし。
（できるかどうかは別として）
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
AEROは重いと言われることもありますが、ビデオカードが
それなりの物を使っていれば、逆にXPよりも軽くなります。
Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が
早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
ぶっちゃけ、W2K, XP, Vista と３世代のPCを同時に使って
いる状態ですが、もうW2Kはあまり使いたくないです。
使用頻度は、W2K 5%, XP 30%, Vista 65% ってところです。
セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
３世代を使った経験から言って、次に買うマシンのOSはと
聞かれたら間違いなく Vista を選びますよ。
Me以来の要らない子になるという評価は、はっきり断言して
あり得ないと思います。
使ってない人、使いこなせていない人は何とでも不満を
言うことができるかもしれませんが。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
ゲームをするわけでもなくＯＳを動かすがために［それなりのビデオカード］を用意しろと？
>Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
「Ready Boost」ですね。でも、そのために「Ready Boost対応」のUSBメモリを買えと？
アプリケーションの起動を早くしたいがためにわざわざ？
>セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
>格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
OSのセキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がるのでかえってＸＰと複数のセキュリティソフトを使っていたほうがまし。
というより、セキュリティ面の向上を理由にVistaに飛びつくユーザーがセキュリティホールとかの脆弱性が見つかったときに一番に餌食になるのは目に見えてる。
例の「『楽天』だから安心して買ったのに」っていうのと一緒。
ハード業界は、少ないリソース（電力）で高い効率を求めるようにシフトしてきてるのにそのハード業界の努力を無駄にするかのごとく湯水のようにリソース（ハードの許容とユーザーの資金）を使いまくるのはどうかと思うわけですよ。
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ソース希望 (スコア:1)
ええと・・なんとなくここからレスつけます。
逆に考えるんだッ！ゲーム以外の用途にもグラボが日の目を見たと考えるんだッ！
ルナドンが出るまで買う気がしなかったHDDが今は必需品じゃないかッ!
拡張メモリに勝る三つの歴然たる理由があります。
利便性：MBに手差ししなくても良い、容量は適宜変えられ、部品も余らない
安全性：メーカーの保証の範囲内で、ビビル必要もなくメモリが増設できる
価格：同じ容量だとUSBフラッシュメモリの方が安い
ライトユーザーにとってこれ以上ない待遇でしょう。
それはセキュリティソフトを妄信している現状と大差ないでしょう。
批判するなら具体的な代案を出して下さい。
#それと堅牢でないOSを使い続ける方が安全という論理の、精神論以外の根拠を。
消費電力に関しは、CPUだけ見たら下がってますよね？
グラボの分だけ消費が上がっているかも知れませんが、総体でみたときにそこまで酷くなっていますかね？
これも具体的に数字を挙げて客観的に語っていただかないと説得力に欠けます。
仮に湯水のようにリソースを使いまくっていたとしても、元コメントの意味するところは「快適さ」という利便性とのトレードオフでは？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1)
XP 上では Prefetch 有効でも起動に 30 秒以上かかるアプリが Vista 上で SuperFetch + ReadyBoost でものの数秒、状況次第では 1、2 秒になってくれるのは大きいですね。Visual Studio 2005 とかでこれですし。
また、アクセスタイミングを見ていると、ページアウトした分をメモリに書き戻す際に ReadyBoost 用メモリへの頻繁なアクセスが入るため、ページアウト分も ReadyBoost 領域へ退避しているように感じられます。
これらはメモリが 3GB 積まれていようと、メモリを使いまくる人には極めて快適になるものですし、単に HDD から戻すより快適になるのは当然の事ですね。
それと、アプリケーションは基本的にデータも利用するわけで、プログラム本体だけではなくデータもプリロードしています。XP 上で Visual Studio 2005 でヘルプのキーワード一覧を開こうとした際と、Vista 上で同じことをした場合にも、明らかに体感できる差 (そりゃ 10 秒以上楽に違いますので) が出ます。
ただ、ReadyBoost はあくまで SuperFetch の補助なので、メモリが明らかに不足しないような状況では、さほどメリットはないかもしれません。現状だと、32GB くらい積んでたらなくても問題ないのでしょうかね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
早くしたかったら買えばいいと思うけど…何が気に入らないんだろ
Re:ソース希望 (スコア:0)
>＞アプリケーションの起動を早くしたいがためにわざわざ？
旧OSでの起動速度に不満があるならこれまた十分なメリット。
旧OSでの起動速度に不満があるのにわざわざ重たいOSを買った上にアプリケーションの起動を早くしたいがためにわざわざ対応のUSBメモリを買うと…。
その金額でXPのままCPUとかメモリを増強したら？
そういえば・・・ (スコア:0)
「バッファオーバーフロー」を突かれる問題ならXP SP2以上のOSと対応CPUで対策済みだし、
ファイルの書き込みの際にミスって後で開けなることなら記憶メディアの状態や個々のソフトの問題でVistaにしたからって解決できる問題でもないし。
>＞OSのセキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がるのでかえってＸＰと複数のセキュリティソフトを使っていたほうがまし。
>前提自体が単なる言いがかり。
言いがかりっていう以上「セキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がる」ことはないということを立証してほしかった。
Re:ソース希望 (スコア:0)
＞その金額でXPのままCPUとかメモリを増強したら？
Vistaの方が軽いのになぜわざわざXP？
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
なら最初からそう言いなよ。私は貧乏でVistaは我慢してますって。
自分の手の届かない物を貶めて自己満足にひたる寓話、知ってるだろ?
おまえはその狐だ。
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
確かに金はないが、我慢もしていない。
新たに金を積まなくても特に不自由してないってことは、まぁ幸せなんだろうね。
>自分の手の届かない物を貶めて自己満足にひたる寓話、知ってるだろ?
>おまえはその狐だ。
自分が知っているから他人も知っていると思っている典型ですねぇ。
まぁ、それはおいといて
「セキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がる」ことはないと考える根拠はないの？
ただの言いがかり？
それと結局、Windowの書き損じって何？
教えてリッチマン！
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
あんたの考えは単なるオタクの狭い考えだよ
趣味のＰＣに金をつぎ込む奴が金持ちとは思えない。
金持ちはＰＣなんかにつぎ込まず、むしろＰＣなどは節約して
別の所に金を使う。
一般人だと、ＯＳやＰＣ買い換える金があればケータイ買い換えるかも。
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
それは納得。
でだ。
「セキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がる」ことはないと考える根拠はないの？
ただの言いがかり？
それと結局、Windowの書き損じって何？
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
無駄にCPUに負荷をかけてゴミを残すことがあるGDIの事だと思います。
これは気にしなきゃ問題ないけれど。
Vistaに対して否定的な意見がやたらと多いですが、VistaのUACだけは必要な機能だと思いました。
ちょっと触っただけだけど。
注文を付けるなら、あまりにもしつこすぎることかな。
今の状態だと許可を出すのがルーチンワークになるか、UACを無効にされるのがオチですね。
サードパーティ製のアプリケーションファイアウォールのように初回起動とファイル更新後の起動時のみ許可を必要とする、くらいに抑えてくれればとても良い機能だと思います。
あまりOSに詳しくはないので他の機能はよく分かりません。
ですが、これだけでもVistaにする意味はありますね。
…XPに実装してくれればもっと良いんですが。
セキュリティ企業がVistaを目の敵にする理由がよく分かります。
全てとは言わないまでも、サードパーティーに対する需要のいくらかをMSが持って行ってしまう。
Re:そういえば・・・（オフトピ） (スコア:0)
Windows XPが常に管理者モードで使われたように、VistaのUACも事実上無効で使われるんじゃないかと思います。
（某社のTVチューナー付属アプリ、ユーザーに無断でUACを無効化するんじゃねー。）
Re:そういえば・・・ (スコア:0)
建前：「Macなんか見てくれがいいだけのハリボテ」
本音：「高くて買えないから叩いてやる」
Re:ソース希望 (スコア:0)
XPと比較して1割程度低いので、個人的にはビデオカード側でAero処理
専用のアクセラレータを積まない限り乗り換えるのは無理だな。
そのうちCPUでもGPUでもマルチコアが一般的になってくるとOSを動かす
ためだけに1コア使う時代が来ますね。きっと。
Re:ソース希望 (スコア:0)
(turion64x2 1.60 GHz mem:1G HDD40G G:RADEON® XPRESS 1100 )
では推奨スペックぎりぎりすぎて動かすことすら困難ですが。
後、アプリケーション互換性、周辺機器互換性も散々ですが。
不評はどちらかというとパワーユーザーよりから出ています。
(ライトユーザーは、使えなくなるまで使って、互換性も関係なくただ買い換えるので、不評も何もない。
ほとんどがまだ買い換えていない。)
最近買って、色々設定したものが動かないとか、最近のＰＣなのに動きすらしないとかすりゃ付表も出るでしょ。
でも、そんな情報集めたり、試したりするのは元々パワーユーザし
Re:ソース希望 (スコア:0)
Re:ソース希望 (スコア:0)
Re:ソース希望 (スコア:0, 余計なもの)
という事でVistaが快適に動くマシンを大分枯れたXPで動かすのがBestって事ですね？（笑
Re:ソース希望 (スコア:0)
少なくとも起動に関してはWin2kはモッサリっす。
XPからのデバイス初期化の高速化技術等の進化を考えると微妙です。
特に休止状態の使い物にならなさ具合はダメです。
あと、今時なら当たり前になってきたDualCore系の最適化が全然なのでそれもデメリットです。
広大な空きメモリの使い方もヘタです。
単体の重たいアプリを動かすだけならOSが消費するリソースが少ない方が好ましいでしょうが、
複数作業するならXP/Vista等のほうが快適でしょうね・・・
Re:ソース希望 (スコア:0)
時間的投資をして慣れれば、機能は増えているんだからお得だよって事ですね。
そこは多分そうなんだろうなと使わなくても推測できます。
わざわざ、そこまで投資してリターンが何も無かったら流石にマズ過ぎですから。
>使ってない人、使いこなせていない人は何とでも不満を言うことができるかもしれませんが。
ただ、これを言ってしまったら台無しじゃないでしょうかね。
結局今まで使い慣れてきた延長線上にはなく、トレーニングを強要される裏返しで、
逆説的に使いこなせているOSがあれば不満の種になる製品に違いない
Re:ソース希望 (スコア:1)
そういう市場を利用する人は、大半が何の問題もなく使うでしょう
エプソンとかデルとかＢＴＯマシンではＸＰ選択できますよね。
そういうのを利用する層はやはり不満を持っているわけで。
自分はエプソンで４月にＸＰ機買ったけど。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
結局、オレが気に入らないから不評！と言ってるようなもんですね。
だいたい2000の時もXPの時も同じようなことみんな言ってたわけで。
今売ってる中級スペック以上のPCならばVistaは安定度とOS(アプリではない)
のレスポンスは悪くありませんよ。
#まあ、パッチが出てない分不具合はあるのですが
Vista遅せぇよ、という人はVistaに対してマシンスペックが足りないか、
939スロットのM/Bを使ってる人が私の周りでは多いですね。
#なぜか939スロットM/B上のVistaは恐ろしいほどにもっさりしています。
#あとCool'n'Quietのせいか、省力電源の設定で80%以上CPUパワーを
#落とさないようにしないともっさり感が増します。
さて、やはりMSが変更に応じたのは実際にGoogle Toolbarあたりを使うと
不具合があるということで強気になれないのと、Googe Toolbarを
プレインストールして売るパソコンメーカがあるのでビジネス上好ましい状態
にならないからでしょうね。
メーカー製PCから「ゴミウェア」を排除するオプションを [srad.jp]
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
それを本末転倒というのでは？
普通のユーザーは別にVistaを使うためにマシンスペック決めたりしませんから。
Re:ソース希望 (スコア:0)
>939スロットのM/Bを使ってる人が私の周りでは多いですね。
i850E/Pentium4 Northwoodですがなにか？
っていうかスロットでしたっけ？
ソケットだったと記憶してますが？
Re:ソース希望 (スコア:0)
nForce4の939 M/BにAthlon4200ですが、まったくもっさりしてません。
ま、「もっさり」なんて主観の問題ではありますが。
Vistaだと、CPUの性能というよりもチップセットのデータ処理能力が体感に影響する感じです。
North-South(MCH-ICH)間のスループット、レイテンシとか、メモリI/O能力とか。
Re:ソース希望 (スコア:0)
要は「俺は一般大衆と違ってちゃんとわかってる」と自己陶酔したいだけで。
Re:ソース希望 (スコア:0)
逆ですよ。
Vistaを使ってる人なら、ほとんどの場合、XPよりVistaが
良いと答えるはずです。
ですから、Vistaを擁護する人は、実感した感想を言ってるだけ。
Vistaはダメとかメリットがないとか言ってる人は、単にVistaへ
Windowsが移行しつつある流れに逆らって、
「俺はちゃんとわかってるからVistaなんかに乗り換えないんだ」
って自己陶酔しているんですよ。
Windows2000が主流のときにXPがリリースされたときも、まったく
同じ状態でした。
こんなことを書くと、ムキになったモデレータにフレームのもと
って付けられちゃうかもしれないけれど。
はじめに謝っておく、超長文すまん。 (スコア:0)
２）「ユーザーが所持する現状のスペック」：「最新ＯＳを快適に動かすために必要とするスペック」
なにかとXPの時はという風に比較されますが、
以上に挙げたの比率がXP発売時とVista発売時では大きく異なります。
１は、乗り換えの動機につながります。２は、最新ＯＳを使うのに必要な費用に直結します。
XPの時は、現状のＯＳが9x系であるユーザーが多かったため、
１では断然乗り換えたいという意識が強くなります。
9xの安定性を鑑みるに、ある程度緊急性を持つ買い物と位置づけることも可能だったかと思います。
その前提
Re:はじめに謝っておく、超長文すまん。 (スコア:0)
ダウトっていうかVistaのタスクマネージャーのメモリ使用量はキャッシュコミです。
だから食いつぶされててもそれが普通なんです。
# XPでも喰ってたけど見えなかっただけ。
Re:はじめに謝っておく、超長文すまん。 (スコア:1)
1 に関して、とりあえず 95 → NT4 → 2000 → XP → Vista と移っている場合に関しての分析もしてみてください。Windows → Windows NT という異なる製品へのアップグレードではなく、Windows NT → Windows NT の同一製品でのアップグレードを行っている例も少なくないわけですから。
それと、9x/Me → XP と使ってきたユーザの大半は、9x/Me でも別に不満を感じていなかったが PC が壊れたので渋々買い換えてみたところ、XP が入っていて「安定性が格段に違ってびっくり! これいいじゃない」というのが大半で、別に望んで (XP だからこそ) 買った、という例はほとんど無いかと思いますよ。
Re:ソース希望 (スコア:1)
私は、XPにメリットを感じなかったので、2000→Vistaと移行したのですが、XPのメリットって何がありましたっけ？
最大のメリット (スコア:0)
2000により近い環境を再現しやすい。
オーバーレイも従来どおりのノウハウで使える。
Vistaよりは軽い。
私は、XPをスルーしようと思ってたのですがVistaの情報を入手していくうちにXPにはしておかないとまずいと思ったので2000からXP SP2に乗り換えました。
Vistaの32bit買うんだったら、XPの32bitで当面粘って
64bitが標準になったころにPCとその時代に即したOSを導入したほうがいいと判断しました。（Mac陣営よりもスムーズな移行は難しそうですし。）
また、テレパソ環境もいまだに流動的なのでその様子見もかねてですね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
どちらにしても普通はあまり「OSのアップグレード」とか考えずに、PCを買い替えるときに新しいのが入っていればそれを使うんじゃないんですかね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
.zip標準対応でフォルダとして扱える。
リモートアシスタント・リモートデスクトップ対応。
ユーザーの切り替えにより、同時に複数ユーザーがログオン可能。Win+Lで切り替えることで、異なる環境を容易に行き来できる。
暗号化フォルダが複数ユーザーで共有可能。
タクスマネージャでネットワークの使用状況もグラフ化されてる。
WMP11や.Net Framework3.0などに対応可能。
他にもXPのメリットとなる機能はあるだろうが、私個人としてすぐに思いつくのを列記してみた。
あとから追加された機能もあるけど、この辺りの理由で、2000には戻れんな。
Re:ソース希望 (スコア:1)
.NET Framework 3.0 で思い出しました。
Vista の利点は描画処理の大半を GPU に投げる事で CPU の負荷を減らす点にありますが、.NET Framework 3.0 の WPF を利用したアプリの場合、WPF のレイヤで一部 GPU に処理を投げるようになっています。このため、XP であっても GPU を利用して CPU の負荷を減らすことができます。Vista と比べると GPU に投げてくれる比率は少ないようですが。
こうした点から .NET Framework 3.0 を選択するアプリが増えてくるかもしれません。
# しかし Visual Studio 2008 では .NET Framework 3.5 が付いてくる訳ですが……。
Re:ソース希望 (スコア:1)
> 計画だと次のバージョンは今回ほど間を開けないつもりみたいですし。
まったく同じく予想をたててました。
同じことを考えてる人がいるもんですね
今までの経験上ってやつですかね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
なんでVistaは否定するのに
「Vistaの次のバージョン」
はそんなに信頼できるんでしょうね。
次のバージョンはまず間違いなくVistaと同系統のOSになると思うんですが。
『最良のWindowsとは、リリースされていないWindowsだ』
みたいな話でしょうか。
Re:ソース希望 (スコア:0)
そうなると次のVista系OSというのはXPで言えばSP2のような
より安定度の増したバージョンに相当することになります