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「データ持ち帰ってません」がホントかどうかを調査」記事へのコメント

  • なんか否定的なコメントがやけに多いですな。そういう調査をやられたら困る人が多いのかな。 私には、情報漏洩対策として、しごく真っ当なソフトに見えるけど。

    基本的には、ウィルス/スパイウェアのスキャンソフトと似たようなもので、検索対象が組織特有のデータ、って感じのソフトでしょうか。ウィルス対策ソフトを使ってないのを非常識などと言う人が多いのに、情報漏洩対策ソフトだとなんでそうならないのでしょうね。:-P

    それと、タレコミ文の「発見された場合は強制的に会社が設置したファイル回収サーバにWebDAV経由でアップロードされ、ローカルのPCからは復元できない形で削除してしまうという。」に反応してるようだけどが、製品の説明を見ると、設定でそういう動作も可能って話だけです。証拠保全目的もあるのですから、標準動作は検知と操作による選択でしょう。この辺もデザインは真っ当なものです。なんか、釣られてない?

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    • 否定的なコメント書いた人は「Winny特別調査員2」の設計が正しいのかと正しく運用されるのかを(意図的に)混同しているだけでしょう。私は日本の多くの企業で正しく運用されないと思うので、「こんなものを出しやがって」という気持ちはわかります。
      • いや、まず設計から間違ってるでしょ、これは。
        • プライバシーの侵害が発生する。個人のデータが消える可能性がある。PCに障害が発生する可能性がある。企業にそこまでする権限が無い etc. をちゃんと説明し、拒否しても何らペナルティを加えない。でもダメなんですか。悪意のある社員は最初から相手にしていないので折り合いのつく設定(すべて拒否することを含め)というのは、各社員であるでしょう。
          #これが出来る会社はほとんどないだろうけど。

          怪しいデータのリストを示し、社員に会社のデータを消させるというあたりが普通の運用だろう。サーバーに転送しファイルを消すなんてのは、PC内の消すべきデータのリストを出されてもどうやって消すのかかわからない社員の為のオプション。こういう社員はけっこう居るよ。でも、このソフトを使う少なくない会社がまっとうな運用をしないと私は思う。
          • だから、まず根本的な基本設計の部分で間違ってるんです。

            要件定義(コンセプト):
            会社から流出した情報ファイルを個人のPC内から特定する。←ここまでOK。
            そのためにはファイルを特定する必要がある。

            基本設計:
            ファイルの中身をキーワードで検索し、キーワードに一致した内容を持つファイルは対象とする<-ここが致命的に×

            キーワード(単語)なんてのは、業務上資料でも、私信でも私文書でも大して変わりません。

            単語が集まって文となり単語単体と違う意味をもって初めて業務上重要な資料となります。


            業務:議事録:N●Tプロジェクト。3次開発、N●T本社にて打ち合わせ。15:00開始
            • >ファイルの中身をキーワードで検索し、キーワードに一致した内容を持つファイルは対象とする<-ここが致命的に×

              何故? キーワードに一致したデータが漏洩したデータと判断してないし、そのデータをどう扱うかは同意の上です。普通の運用なら、個人でそのデータをどうするかを決めるだろうと書いています。また、その「同意」については問題があることは私も書いてます。それは運用の問題では?

              どれほどろくでもない会社に勤務しているかはわかりませんが、民主主義の国家の国民なら自分の権利は戦って自分で守れ。行政の役目はそのサポートです。ろくなサポートは無いどころか足を引っ張るかもしれないけど。
              • >何故? キーワードに一致したデータが漏洩したデータと判断してないし

                ダウト。

                「調査員CD」をセットすると自動的にプログラムが立ち上がり、会社の情報がないかパソコンの中をくまなく探します。メール本文、メールの添付ファイル、オフィスドキュメントのプロパティー情報からファイルの中身まで読み、企業名など会社で設定されたキーワードが含まれるファイルをリストアップします。
                ~中略~
                 リストアップされたファイルは強制的に、会社側で設置したファイル回収サーバに アップロードされます。アップロードは暗号化された通信によって行われ、そのファイルをファ イル復元ソフトを使用しても復元できない

              • 本当にひどい会社に勤めているのですね。まともな会社なら社員は個人のPCでそんなソフトウェアの実行を拒否できるし、それで不利益は受けない。

                だから戦えと書いたのに。
              • なにが言いたいのか判りませんが、
                元コメの

                >>設計から間違ってるでしょ
                に対して、

                プライバシーの侵害が発生する。個人のデータが消える可能性がある。PCに障害が発生する可能性がある。企業にそこまでする権限が無い etc. をちゃんと説明し、拒否しても何らペナルティを加えない。

                でも駄目か
                という問いに対して、
                設計が駄目だから、そこまでしなくてはいけなくなる。
                大体それにすら気づかない企業がまともな運用できるわけ無いとおもいますが。

                そんなプライバシー侵害のリスクに気づく企業なら別

              • 1、サバーにコピーしない
                2、ファイルを消去しない
                3、ユーザーにリストを示して、ユーザーにそのデータを消すかどうかを選択させる

                は出来ると書いてあります。

                レポートの送信についてはちゃんと書いてないのでわかりません。
              • だから、まず、キーワード検索であるための誤検出率の多さが問題なんですが。理由はコメントツリー中に例つきで書いてますので見てください。

                キーワード検索では検出ファイルの大部分が誤検出ファイルになるはずです。
                まったく持ち出したことの無い人からでも検出されます。

                百件リストアップされて、そのうち前30件が全部誤検出だったら、あとのファイル見ますか?

                ウィルススキャンソフトで自分の作った未感染ファイル100件すべて片っ端からウィルスとしてリストアップされて、その中に本物が1件まぎれていたら、本物識別できますか??

                誤検出しかしないような仕様を考えた時点で終わってるんです。
                最初から、やりたいこと(業務ファイルと私文書の分離)に対する
                手段の選択(キーワード検索)に失敗してるんです。

                この手のソフトは誤検出率下げない限り、使い物になりません。

              • なるほど、リリースのされていないソフトウェアの誤検出率がわかるほどの開発に近い立場にいるのですね。それならダメだという理由もわかります。申し訳ありません。
              • そうとう特殊な条件下で特殊なファイルのみ対象ならキーワード検索でもいいんですけどね。

                例えばJ隊の武器情報とかこの前漏れたイージス艦(だったか?)の設計とかなら、通常使われないキーワードがあるんで、可能だと思います。
                このソフトでも問題ないかも。ファイル転送使わなければ。
                捜査資料とかも隠語があるんで可能でしょう。

                だが、例に出てる会社名や顧客名なんてのは個人のファイルと必ずぶつかるんでキーワード検索はアウトです。

                鈴木さん、鈴木商事、佐藤さんなんて会社のDBにも個人の住所録にもどれだけあります??
              • ひょっとして、キーワード検索が「キーワード」に一致したデータをすべてリストアップするものだと思っているのですか? ほんとに IT 系の企業で仕事してるの。
              • >キーワード検索が「キーワード」に一致したデータをすべてリストアップするものだと思っているのですか?

                このソフトはそういう動きすると思いますが?
                >キーワードが含まれるファイルをリストアップします。

                複数単語のAND検索で検索語設定により、誤検出率は落とせるでしょうが、同時に本来対象としたいデータの検索漏れも多くなります。

                AND 1語含まれてなかったらはねられる(業務でも私信でも)
                OR 1語でも含まれてたら対象(業務でも私信でも)

                それ以上でもそれ以下でもないですが。
                (業務に特化した(文)としての意味をミスせずにキーワードのみから生成、マッチングできる方法が
              • 仕事から帰ってみれば本当になんだかなあコメントが。
                #昔の COBOL プログラマーと話をしているような気がする。
                キーワードに重み付けをすることも、ファイル内で一致するキーワードの数や密度、キーワードの連鎖による補正など、いくらでも付帯情報を付けることが出来るだろう。もちろん、実際のプログラムがどうなっているかはわかりません。私は単純なAND/OR検索しか出来ないのでは実用にならないし、いまどきそんなことをあり得ないと思っているだけです。
                あなたの言うように単純な検索で誤検出が多かったら、サーバーに移動した場合、ファイルを返せと言われたときそれをチェックするコストはどうするんだよ。社内でも特定の部署の契約を結んだ人の以外は知ってはいけない機密情報もあるだろうしプライベートな情報を含んでいるだろうから社員に自分で判断させるよりずっと高いよ。

                >ミスせずに
                この手の話では完全なことはあり得ないくリスクを減らすことが目的なんです。「ミスせずに」なんて発想が出てくることが異常です。
              • 今回、キーワードは”ユーザー(企業)に設定させる”わけですが。

                で、ファイル中に存在する”キーワードの数”でもやはり、業務文書と私文書分離できると思えませんが1つ入っている業務文書は対象外で、二つ入っている私文書は対象ですか??

                密度も同じ、自分の私文書と業務文書比べればわかると思いますよ。
                業務文書だろうと、私文書だろうと、同じキーワードが必ず近くに出てくる、出てこないなんてきまりはないです。

                キーワードの連鎖による補正(これって実際はand検索と大して差がないんですが)
                これも同じ、業務文書なら、この順番、私文書ならこの順番なんて差はありません。

                >この手の話では完全なことはあり得ないくリスクを減らすことが目的なんです

                だからキーワードなんかでは、どういう手法とろうが誤検出が高すぎてリスクが高すぎるって話なんですが。
              • キーワード検索に付帯情報が付けられないというから幾つか例を挙げたんだけ。
                ちょっと安易な例だったかもしれないけど、まともな例は状況依存になるし。

                >だからキーワードなんかでは、どういう手法とろうが誤検出が高すぎてリスクが高すぎるって話なんですが。

                そのリスクって誰にとっての? 社員?会社?それともネットエージェント?
                誤検出が多ければ会社にとってリスク(コスト)が高いので、よほどアレな会社以外は使わないだろう。
                #実はネットエージェントのことを心配してるのか?
              • リスクは会社と社員です。

                誤検出が多ければ社員にとっては個人情報を会社に駄々漏れにするリスクがある。

                会社にとっては、誤検出が多ければ、プライバシー侵害と訴訟リスクをおう。
                また、誤検出が多ければ実際の業務ファイルの特定も困難になりますから、認識もれのリスクがある。

                #ネットエージェントも心配してますよ。公開サーバーへの蓄積とかよくココまでセキュリティの基本無視した
                #製品作れるものだと。頭ダイジョウブかって。
                親コメント

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