パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

自転車はヘルメット着用の方が危険?」記事へのコメント

  • メットしてないと「チャリが車道走ってんじゃネーゾゴルァ!」って車が寄ってくる(幅寄せ・煽り)のであぶないです。
    メットしてると「ちっ、けったくそ悪い(が、キモいから関わらんどこ)」となるのか、あまり幅寄せ、煽りはくらわない気がしますね。
    • チャリが車道を走ってることではなく、流れを乱すほど遅い存在が信号待ちのたびに(しばしば信号無視をしてまで)前へ出て何度も何度も追い越しをする羽目になるのが理由。これ自体が十二分に嫌がらせなのだよ。

      なのですり抜けをしないか流れに乗るほど速度を出せば嫌がらせされることはないはず。

      # なので(「たとえば」って言ってるけど)別のコメントの「信号を増やす」は激しく逆効果。
      • まぁ、ぶつけてくるわけじゃないので気にしなきゃ済む話でしょう。しかしこれで事故起こした場合、過失致死じゃなくて殺人になるんでしょうね、やっぱり。

        >なのですり抜けをしないか流れに乗るほど速度を出せば嫌がらせされることはないはず。

        そもそもその程度のことで頭に来るような奴はドライバーに向いてない、と教習所のオッサンが言ってましたけどね。
        • まず、「邪魔になる」と必ず「頭に来る」とか、「頭に来る」と必ず「嫌がらせをする」とか、そんな仮定が成立するかどうか考えてみないとね。
          # 全部成立してると思って発言してるような人が非常に多いけど。
          • >まず、「邪魔になる」と必ず「頭に来る」とか、「頭に来る」と必ず「嫌がらせをする」とか、そんな仮定が成立するかどうか考えてみないとね。

            それは邪魔になる→嫌がらせをするという仮定を持ち出した人に言っていただかないと…

            文章の内容から、頭に来た(カチンと来た)と解釈しましたが、幅寄せ&煽り自体が問題なので途中の経緯などどうでも良いんですけどね。

            ・ドライビングテクニックには絶大な自信があるので絶対引っかけないから俺は嫌がらせのために幅寄せしても許される人だ
            ・何度も抜いてく方が悪い
            ・こっちは交通安全ルール
            • >>まず、「邪魔になる」と必ず「頭に来る」とか、「頭に来る」と必ず「嫌がらせをする」とか、そんな仮定が成立するかどうか考えてみないとね。
              >それは邪魔になる→嫌がらせをするという仮定を持ち出した人に言っていただかないと…

              いやいや、それは「誰がそうしたか」が重要なの。私ゃ「邪魔だと思う」とは言ってるから余計にね。
              私ゃ「頭に来る」ではなく「(何度も同じ車に抜かれてるのに状況が理解できないのか...)こいつはバカなのだな」と思ったり。
              # というか自転車でも自動二輪でも四輪でも何でも、運転するとIQが激しく下がる場合が多いような気もしてる。でなきゃ見
              • >「(何度も同じ車に抜かれてるのに状況が理解できないのか...)こいつはバカなのだな」と思ったり。

                馬鹿だとしても、幅寄せしたり煽ったりして良い理由にはならないのでは?逆に、どういう行動を取るかわからないから幅寄せなんてもってのほかじゃないですかね。

                ># というか自転車でも自動二輪でも四輪でも何でも、運転するとIQが激しく下がる場合が多いような気もしてる。

                自転車は確実にありますよ。ペダルを漕ぐ方に神経がいっちゃうので、どうしても頭には血が回らなくなります。自転車じゃなくても、傘を持ってないときの歩きも同様でしょうか。
              • >馬鹿だとしても、幅寄せしたり煽ったりして良い理由にはならないのでは?逆に、どういう行動を取るかわからないから幅寄せなんてもってのほかじゃないですかね。

                だーかーらー、だーれが「だから幅寄せしてもいい」なんて言ったよ。探してみ。そんな記述は一つもないから。それに特定の行動を記述してあるんだから自転車全部に対する記述でもない。だからあれで頭に血が上って罵詈雑言カキコしたチャリターって身に覚えがあるんじゃないかと思ってみたりしてるよ。

                >自転車は確実にありますよ。ペダルを漕ぐ方に神経がいっちゃうので、どうしても頭には血が回らなくなります。自転車じゃなくても、傘を持ってないときの歩きも同様でしょうか。

                他の交通に関しても理由は違うかも知らんけど大して違わないんじゃなかろうか。変に慣れちゃってて「前で赤く光ったらとりあえずブレーキ踏む」レベルの刺激と反応レベルで運転してるのがとっても多いように思える。結局、何に乗るにしても意識して運転しないとダメ。なんていう当然の結論にしかならないだろうな。
              • >だーかーらー、だーれが「だから幅寄せしてもいい」なんて言ったよ。探してみ。そんな記述は一つもないから。

                話の流れ的に、幅寄せする車がいる(事実)→車が嫌がらせしている、ということだったので。その嫌がらせに繋がる原因を肯定するなら、幅寄せに繋がるリスクが0より上になるでしょう。

                >だからあれで頭に血が上って罵詈雑言カキコしたチャリターって身に覚えがあるんじゃないかと思ってみたりしてるよ。

                普通に走行してただけなのに幅寄せされて死にかけた経験がある人は頭に血が上るでしょうね。
                親コメント
              • >話の流れ的に、幅寄せする車がいる(事実)→車が嫌がらせしている、ということだったので。その嫌がらせに繋がる原因を肯定するなら、幅寄せに繋がるリスクが0より上になるでしょう。

                結果が存在するのに原因の存在を否定してどうするよ。
                それに、他の幅寄せなどしない大多数のドライバーにだって同じ(結果がないので原因ではなく)感情が存在する確率は低くないと思うんだけど?

                >普通に走行してただけなのに幅寄せされて死にかけた経験がある人は頭に血が上るでしょうね。

                すぐ煽る奴とか居るし(昨日も仮場線から湾岸線に入る所で3台前の約60km/hで走ってる車を煽ってたトラックが居たし、モレ自身別の所でタクシーに煽られたわけだが)、それはそっちの類なんじゃないの?

                何にせよあのコメントで対象としている自転車は「何度もすり抜けし、何度も同じ車に抜かれている自転車」なので、そこから離れた状況に関してはあのコメントでは語ってない。本当に普通に走行してただけであればあのコメントを元に何か言うのはそもそも話がずれていると言うもの。でなきゃ何のためにわざわざ特定の状況を想定*したんだかわからないじゃないか。そりゃナンセンスだよ。
                *一般化された状況なのでこれは想定です。

                なので、他の状況に関しては新たに状況を想定した上で別の話をしなきゃ意味がないよ。
                親コメント
              • >それに、他の幅寄せなどしない大多数のドライバーにだって同じ(結果がないので原因ではなく)感情が存在する確率は低くないと思うんだけど?

                少なくとも私のコメントは、ドライバーの性格と事故を起こす確率に相関がある(と教習所のおっちゃんが言ってた)という話なので、相関などないと言われても考え方が違うとしか言いようがないんでしょうね。

                コンマ何秒という瞬間の判断に感情(性格)が差を生じさせるという話だったのかも。幅寄せは意図的にやるわけだから違うのかな。

                >なので、他の状況に関しては新たに状況を想定した上で別の話をしなきゃ意味がないよ。

                それについては同意しますが、私の返答は突っかかってきた理由についてですよ。
                親コメント
              • >それについては同意しますが、私の返答は突っかかってきた理由についてですよ。

                それはどの発言?
                親コメント

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

処理中...