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明治大正期は、日本国内の中でも脱亜入欧と言われた時期ですので……。
江戸期の日本製芸術品/産業製品は海外でも高く評価されていたりする訳で、夏目漱石辺りの欧州製品賛美時代の作家を出して、日本産の産業製品が一概に質が低いと判断するのはどうかと思いますよ。
江戸期のいわゆる「からくり人形」が当時の欧米品より一日の長があったのは確かですし。毛筆でいくつかの文字を書く人形や、何度かに一度は "必ず" 的を外す弓を射る人形などが日本で作られたのもこの頃ですね。(からくり人形は職人による産業製品ですよね?)
# 無論、日本産が何でも品質が良かったと言う訳でもありませんが。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
えーと (スコア:0)
何の冗談ですか？
＃ぶっちゃけ、中国がどうとか、インバータだろうとか、鉛フリーはんだかもしれないとか、対象台数が多いとかはどうでもいい
安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:3, 参考になる)
仕入れ値が安くて納期も守るから。って辺りなんでしょうけど、そうなるとOEM元で出荷するときの品質基準が落とされる訳で。これは何処の国で作られていても同じだろうけど。
日本の一部のメーカように低価格、短納期、高品質全て、敷居の高いのを下請けに要求して、納品の際の受け入れ検査で全数チェックしてダメなら全台つっかえしてくる方がおかしいのかもしれませんけど。
抜き取りで見つからないかOEM元から納品された時にそういうあたりのことを分からない人が受け入れ検査の監督していたか。
これ、中国で作ったからとかそういう単純な話ではないと思いますよ。
# まぁ、短納期、低コスト、高品質とかでも無茶を要求していたら普通はこうなるでしょうけど。品質管理が一番金がかかって、納品される側に分かりにくいから。
# 受け入れの時に火を入れて動けばよし程度の検査しかしていなければ（実際、販売台数考えるとありそう）、データ偽造しても通るだろうし。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:4, 興味深い)
たとえば、中国で平らな合板を作って検査すると、抜き打ちランダムに
検査する箇所も変えて検査しないとダメなんですよ。いくらランダムに
合板を抜き出して検査しても、同じ箇所を検査していると「そこだけ」
平らに作るんです。
だから、検査箇所もランダムにして、全部平らにしろとしつこく言わないと
そういう合板は出来てきません。
日本人は合格する品質にしろといわれると製品すべてに渡って品質を上げよう
と努力する傾向が強いですが、他の国だと検査を通ればOK、なら検査するところ
がちゃんとしてればいいんだろ？という発想をする場合が多いですね。
一を言われて十を察する人がいるのは日本の教育がある意味優秀だからでしょうね。
「言わなくてもわかるだろ？」が通用するのが日本人です。海外に出ると
「言わなきゃわかんないね(というか言われても1回目は素直に聞かない)」という
場合が多いです。
#日本人が海外で工場を造ったときに苦労するのがこのパターンです。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:2, すばらしい洞察)
海外の人が、うまいことズルをしているのです。
逆に言うと、日本人がバカ正直すぎるのです。
日本製品の品質の高さは、そのバカ正直さによるものが大きいと思っているので
それを批判するつもりは全くないし、むしろもっとバカ正直であってもいいと思いますが
国内外かかわらず、どこにでもズルをする奴がいることは想定しておくべきでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
> 日本製品の品質の高さは、そのバカ正直さによるものが大きいと思っているので
昔話ですよ。
工場のライン工が（系列会社でなく本社採用の）正社員であったことによる自負も大きいでしょう。いまやラインに居るのは請負会社の日雇い同然の人たち。そういう人たちが作っていてまだ「日本製品の品質の高さ」ということが言われているとしたら過去の遺産を食い潰している状況。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
＃Back to the futureのドクのセリフにもあったように
そこからその後の「高品質化」を可能にしたものがなんだったのか、今後の日本がもう一度、そちらに立ち返ることができるのか、
中国が同じような「高品質化」路線に向かうことが可能なのか。いろいろと興味は尽きません。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1, おもしろおかしい)
そういう過去の事実を振り返る姿勢は自虐史観といい、立派な日本人が取るべき態度ではないとされています。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
夏目漱石 「こころ」 [aozora.gr.jp]
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
自虐史観の場合の過去というのは、嘘で塗り固めた過去ですな。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1)
明治大正期は、日本国内の中でも脱亜入欧と言われた時期ですので……。
江戸期の日本製芸術品/産業製品は海外でも高く評価されていたりする訳で、夏目漱石辺りの欧州製品賛美時代の作家を出して、日本産の産業製品が一概に質が低いと判断するのはどうかと思いますよ。
江戸期のいわゆる「からくり人形」が当時の欧米品より一日の長があったのは確かですし。毛筆でいくつかの文字を書く人形や、何度かに一度は "必ず" 的を外す弓を射る人形などが日本で作られたのもこの頃ですね。(からくり人形は職人による産業製品ですよね?)
# 無論、日本産が何でも品質が良かったと言う訳でもありませんが。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1, 参考になる)
元々期待されていない中国の製造品質以上に長瀬産業の企業体質が問題視されるのは当然だと思いますし、変形や発煙が発生する事を早い段階で認識していたが、ケガや火災が発生するまで隠し続けるつもりだったと経産省に見なされて(略)になっても不思議はないです。
まあ、「実は、報告件数の中にはドット欠けの交換理由に変形や発煙したと虚偽の申告を行った悪質なユーザーの報告も多数含まれている」とかなら話も大分変わりますが、そっちの方がまだ信じられるくらい異常な事態なのは確かです。
あと、専門じゃないので断言はできませんが、完成品の受け入れ検査で今回のこの問題を検出しろというのはかなり酷な注文だと思います。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1)
> がちゃんとしてればいいんだろ？という発想をする場合が多いですね。
つまり、
テスト駆動製造ですね。
閾値は 0 で
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0, フレームのもと)
大から小まで全部海外に投げて数字だけは黒字、そのしわ寄せは目に見える品物だけじゃなくて、売る側への支援にも半端じゃなくのしかかってるのに、よくそんなのんきな国家主義を丸出しにできますね。まるであなたたちの言う中国人みたいですよ。
もう、最近の右寄せを一生懸命やってる連中を見てると、この国がいかにバカの塊かよく実感できます。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1)
とにかく、下っ端や現場でいくら努力しても、上が報いないどころか成果だけ横取りして、自分の成果だ。と言う風に自分だけを偉くする道具にしておいて、失敗があるとその下っ端に責任押し付けて逃げきってしまう。
と言う「日本的美学」の仮面で覆われた日本人、特に偉い人になれなるほどよくある無責任体質あたりが根本的な理由にもかかわらず一向に正されていないあたりが根源なんじゃないかな。と思いますけどね。
まぁ、そういう意味ではいろいろな会社が不祥事起こして、マスコミが騒いだら、実際にそれが企業体質とか経営責任と直結していたので社長や重役などが引責辞任するというのは悪い事ではないのですが、いかんせん、政治や行政の方では逆にバブル以前よりも無責任体質が強まってるようで(^_^;
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
＞と努力する傾向が強いですが、他の国だと検査を通ればOK、なら検査するところ
＞がちゃんとしてればいいんだろ？という発想をする場合が多いですね。
それがテストファーストを行う上での基本的な考え方ですね。
検査がすべてに渡っていれば、合格する品質になるはず。
もっとも、私はそれがよいとは思ってません。日本人だからなのだろうか。
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
製品全般に対していえることでしょう
海外発注すると激しく手を抜いてくる場合があるので、段階毎に
必ず報告&作業内容確認を実行しないと、最後にぼろぼろになっているのは
よくある話です。
まぁ国内だと今後のことも考えて、限界がありますが
海外だと逃げ切られる可能性が高いので(苦笑
職人が多い日本が特殊なんですよ、でもそれに胡坐をかいて値切ってばっかり居ると
手を抜くしかなくなるでしょうから、検査コストをほどほどにしたいなら
あんまり値切らないほうが良いかもね(苦笑)
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:0)
>手を抜くしかなくなるでしょうから、検査コストをほどほどにしたいなら
>あんまり値切らないほうが良いかもね(苦笑)
既に手を抜かざるを得ない状況まで追い詰められてる会社もあったり
町工場を経営する友人なんだが
下処理後に加工をすれば品質が上がると判っていても
やれば赤字になるので出来ないと言っていた
中国並みの工賃で日本並みの品質を要求された時には
少々暇があったけど断ったとも言っていた
同業他社が減って値上げ出来るのが早いか
体力使い果たして自社が廃業するのが早いかという状況らしい
取引停止をちらつかせた無茶な価格要求はどういうものかな
#友人にIDバレたくないのでAC
Re:安物買いの銭失い（Re:えーと） (スコア:1)
何処も請け負わないってしたほうが良いかも
さすがに中国の工賃で、日本の品質はあり得ん
いっそのこと、アメリカとかの海外企業と取引したほうが儲かるかもしれませんねぇ～