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最初から使いものにならないDVDメディアはなぜ存在する?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 18時22分 (#1199224)
    カセットテープだって、フロッピーだって、CD-Rだってそんなメディアはあったもんですけどなぜ今更DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?
    • by mission_if_possible (11120) on 2007年08月01日 18時33分 (#1199233) 日記
      伝説のBONテープ [geocities.jp]
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    • by Tatenon (20311) on 2007年08月01日 18時52分 (#1199243) 日記
      データが飛んだ時のダメージが比較的でかいからじゃない?

      ざっと考えてCD6枚分とかフロッピー3000枚分とか。
      HD-DVDとかブルーレイだと更に深刻になるだろーし。

      # バックアップは何時の時代になっても重要だね。
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      • by virtual (15806) on 2007年08月01日 19時19分 (#1199259)
        少々乱暴な考えかもしれないけど、ダメージはほぼ同じなのでは?

        当時のカセット1本に入った音楽と、
        当時のCD1枚に入った音楽と、
        当時のDVD1枚に入った(画像つきだろうけど)音楽と、

        無くなった時のダメージ(=再び手に入れる場合のコスト)はほぼ同じだと思う。
        デジカメの写真とかの唯一無二で再現不能のデータであっても昔は解像度が低かった訳だし、その当時のメディア1枚に入る低解像度の写真の枚数と今のメディア1枚に入る高解像度の写真の枚数で見たら実は大した枚数の違いにはならなかったりするし。

        いや、むしろ年季の入った方のがダメージが大きい気がするなぁ。ということは下手に長持ちするよりは適当にさっさと飛んでくれた方が実はダメージは小さいのかも。
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        • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 21時26分 (#1199319)
          昔話注意。

          > 当時のカセット1本に入った音楽と、

          しまった、カセットテープには音楽を録音する使い方もあったのか! 普通はプログラムを保存するものですよね?

          で、データ保存用に5分テープだったか10分テープだったかがあったわけです。それだとコストパフォーマンスが悪いので、僕は音楽用60分テープを使っていました。どっちかというとレコーダの性能が重要じゃないかな。

          セーブ失敗だとかテープが切れただとかあるので、用心深い人は2回以上セーブしたはず。ちなみに、テープが切れても補修できるので、前後のデータを救出することができます。

          あとは、前にも書いたけど音でデータの種類や機種判定、X1ザナドゥテープ版の恐怖などなど。年寄りは語り続けるのでした。

          本題はなんだっけ?
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          • >年寄りは語り続けるのでした。
            さて、ワシ等のデーターを保存するメディアを決めようかのぅ……?
            何、残す必要もないじゃと? 仕方がない、画面の中のヨメでいいや。
            どうせ、参照されることもないし、復元するにも銭が掛かるしのぅ。

            >本題はなんだっけ?
            いかなる記録メディアでも、エラーは避けられない。
            ……つう、実に当たり前なことを、今の内にデーター示して予防線張っているんですよ、多分。
            そろそろ、初期のHDD+DVDデッキで録画した光メディアが……。

            しかし、世間様はVHS時代と同様、取っちゃ消しだから、そんなに問題は起こらないかも
            むしろ、よく記録メディアのメーカーが実験に参加して、データーを出したもんですな
            少し見直したぞ、日経コンピュータ

            #VHSは永遠に不滅だ。
            #その中にいるちょめちょめも!
        • カセットに入る音楽(カセットテープ品質)と、CD-Rに入る音楽(mp3)と、DVD-Rに入る音楽(なんか適当なロスレス圧縮)の、「絶対量(曲数など)」を考えたら、やっぱ後ろに行くにしたがって多くなってるような気がします。
          その分ダメージも、後の方がでかい。
          形式も年とともに変わるというのは同意だけど、やっぱ1枚で扱える単純量はずいぶん違ってきています。
          • でもね、それを使う人間は変わっていないので絶対量が増えても実質ダメージを受ける量はそんなに変わらないと思うんですよ。
            一杯溜めちゃった音楽のうち後でちゃんと何回も鑑賞するのは一体どれくらいあるんだろうか、と。

            #「さあ、脱出だ。いいか、あまえに今から3分だけ時間をやる。
            #その間におまえの持ってるカセットでもレコードでもCDでもDVDでも
            #ブルーレイでも絶対に持っていきたいのを1枚だけ選べ。あとはあきらめろ。」
            #と言われてノイズだらけのレコードやワカメ寸前のカセットを迷わず持って出る人は
            #きっと少なくはないはず。
            親コメント
          • カセットテープのほうが消えるとダメージでかかったですよねぇ
            ザ·ベストテンとかラジカセ構えて息を殺して録音したでしょ?
            家族の声やそれに対して怒ってる自分の声とか
            当時のカセットテープは努力の結晶でプライスレスなんですよ

            幾ら何でもそこまでは歳喰ってない

            ハズ
        • 記録密度が上がることで、メディアに対して許容できるエラーが小さくなってる気はしますね。
          以前、引越しに伴ってメディアの整理した際に、CD-Rはかなりぼろぼろのものでもたいてい読めたけど、DVD-Rは見た目そんなに劣化してなさそうなのに読めない(マウントできない)ものがあったりしました。
          #ぶっちゃけ、カセットテープなんかは、相当劣化してても聞くことはできるし。
    • by kicchy (4711) on 2007年08月01日 18時39分 (#1199235)
      >カセットテープだって、フロッピーだって、
      >CD-Rだってそんなメディアはあったもんですけどなぜ今更DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?

      カセットテープやフロッピーを知らない世代のための注意喚起。

      # と年寄りが「安くて品質のいい1DDに2DDフォーマットしたもんだよ」、とか懐古するため
      # CD-Rも黎明期はもう知らない世代が多かったり・・・
      # CD-Rドライブの値段が20万切ったのがニュースだったなんて信じてもらえるかな・・・
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 20時37分 (#1199296)
        ># CD-Rドライブの値段が20万切ったのがニュースだったなんて信じてもらえるかな・・・

        15万くらいになった時にヤマハのドライブ買った記憶がありますな。
        「ついに個人で買えるようになった!」って。
        それまで100万以上するライタに、Aplixのライティングソフトだけで10万以上してたような世界でしたからね。

        DVD-Rドライブは6万くらいになった時に買ったので
        そう考えてみるとそろそろBDドライブ買ってもおかしくないんだな。買うか。
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        • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 21時04分 (#1199305)
          昔はCD-R/RWドライブではなくCD-WOドライブといって
          書き込み専用でCDの読み込みできないものがあったり
          あのドライブはDisc at onceができる高性能ドライブとか言ったり
          という時代があったわけで・・・

          ワシにも嫁ができたり(なぜか画面から出てこないけど)
          歳をとったものぢゃよ
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          • > ワシにも嫁ができたり(なぜか画面から出てこないけど)

            そうか、俺も結婚できそうな気がしてきた。
            • >そうか、俺も結婚できそうな気がしてきた。
              オレも希望がわいてきたよ。
              も少し頑張って生きてみる。

              #2DDに穴あけて2HDに(質のいいのだとできたのよ)w 今では2DDのほうがレアですがw
              #ていうかCD-Rのほうが安いもんなぁ。時の流れを感じるよ…
      • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 22時16分 (#1199348)
        ># と年寄りが「安くて品質のいい1DDに2DDフォーマットしたもんだよ」、とか懐古するため

        年寄りです。8インチ片面単密度FDのジャケットに穴を開けて、ひっくり返してドライブに挿入し、
        裏側にも記録していました。時々裏にあるファイルを表にコピーしたくなってあせりましたが。
        # ドライブが1台しかなかった

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      • やたらに切れてしまう紙テープとか
        --
        v@v
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    • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 20時40分 (#1199297)
      > カセットテープだって、フロッピーだって、CD-Rだってそんなメディアはあったもんですけどなぜ今更DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?

      冷静なご意見ですが、普通の人は「最初から使い物にならないメディアがある」なんて大昔の出来事で、ハイテクな現代日本は無縁だと思ってるんだと思います。
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    • by Anonymous Coward on 2007年08月01日 21時20分 (#1199316)
      >DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?

      他のメディアはVerifyができるけど、DVD-Rはコピーワンスの関係でVerifyが掛けられない
      運用を強要しておきながら、それに対する補償がないためとか…。
      #民生用として爆発的に普及しているのも一因だとは思いますが。

      あとは、SARVHがメディアに対する認定制度を持たないことも一因かも。

      焼き損じたメディアに対しては、返金してくれるのだろうか?
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    • 割と最近のだけど、スイスの職人が丹精こめて仕上げたあきばお~1号くん [ksky.ne.jp]とか。

      #98年当時で1枚140円。当たりが出たらもう1枚。
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    • そうだそうだ。
      昔のノーブランドのFDの品質なんて、そりゃあひどいもんだった。
      10枚中半数以上が最初から使用不能なんてざらだった。
      あれに比べればいまのDVD-Rはとても良い品質だ。

      FD時代のノーブランドは文字通りブランド名が
      どこにも書いてないあやしいものだったけど、
      DVDはインチキ臭いが一応ブランド名が書いてあるし、製造者もわかる。

      #ノーブランドFDをよく買いに行った店の名前が思い出せない。
      #確か末広町の方にあったような気がするんだが。
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    • 石版が懐かしいのさ
    • 3○の10枚中7枚不良なFDとか、
      ○r.Dataの焼いてベリファイが通ったのにその直後に読み出せないCD-Rなんかは
      もうすでに問題視された後だからじゃない?

      データ用のテープではずれは引いた覚えがないAC
      • よくわからないのは最近見かけるHP社のロゴの入ったDVD-R。
        ディスクはCMCだったかProdiscだったかのOEM品で、品質はご想像通りのレベル。
        パッケージには連絡先にhttp://www.lmt-inc.jpなんて書いてあって、
        ここは悪名高い(?)Mr.Dataとかの代理店。

        これってホントにHPの製品なの?
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        • by miyabi9821 (29975) on 2007年08月01日 22時54分 (#1199374)
          2層メディアはCMCですね。
          ただ、hpのはCMCでもマシな方で、同じメディアIDの物でも10枚スピンドルとかになると、埃が挟まってるのは当たり前。
          10枚に1枚はキズ入りまで存在します。また、原因不明の書き込みエラーなんかが発生したりもしました。
          (ちなみにhpのに焼いたDVD-Videoでも、PS2では再生不可能でした)
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    • 現状主流の記録メディアだからだと思いますけど。
    • >カセットテープだって、フロッピーだって、CD-Rだってそんなメディアはあったもんですけどなぜ今更DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?

      いや、ここまで隠してきたことをようやく発表できそうってことなんじゃないのかな?
      コピワン規制が、コピ9規制になりそうじゃないですか。

      つまり、今までの1/9の使用期限のメディアで同じ期間データを保存
      できるようになったってことですよ!!!
    •  コンピュータではない機器、家電としてのDVD/HDDレコーダーで一般の人も利用するからでは?

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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