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Apple、iLife '08とiWork '08を発表、.Macを強化」記事へのコメント

  • Pages の新機能紹介を見ても「縦書き対応」とは書いてないので、やっぱり未対応なんでしょうか?
    AppleWorks ではできていたので Pages でも対応してもらいたいですが、なかなかですね。こうなると MS-Word を使うしかないかな?
    • by shunta (5526) on 2007年08月08日 10時55分 (#1202730) 日記
      まじめな話、iWork'08は世界一使えないOfficeソフトです。
      新たに加わったNumbersも縦書きに非対応。当然Pagesも非対応。
      日本の場合縦書きが必須な事は昔から分かっている事。
      現にAppleWorksは縦書きに対応していた。
      こんな事なら、AppleWorksをまじめにバージョンアップしてくれ
      た方が、まだ助かる。

      最近気になるのはAppleのアジア軽視。「アメリカのやり方に合わ
      せろ」というどっかのシンクタンクのような意見で固められている
      のかとまじめに思う。
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      ----------- 一生勉強を続けなきゃ!
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      • by Anonymous Coward on 2007年08月10日 10時22分 (#1203583)
        今回の新iWorkが、Mac OS X10.4 Tiger専用であることからも分かるように、
        そのアプリ単体での機能実装を最小限にして、OSレベルでフレームワーク化
        した上で各アプリに実装するという方針で開発を進めているように思います。
        実は、OSXってのは、そういう開発姿勢だからこそ競争力が維持できているの
        ですよ。

        逆に言うとそれぞれのアプリ独自の実装を極力避けていて、次に必要な機能は、
        次期OSXにフレームワークとして実装してくる傾向があります。現に次期OSXで
        あるLeopardにはテキスト処理部分に新しい実装がされるので、次のiWorkには
        期待出来るかも知れません。ただしその場合、Leopard専用になりますが。

        Appleもフィードバックを受け付けているので文句があるならそこに書けば
        いいのだし、どうせ不満を書くならば、フィードバックを呼びかけた方が
        採用される可能性も高まりますよ。
        親コメント
      • 逆に考えるんだ。
        なんでAppleWorksにあった縦書機能がいつまでたっても実装されないのかを。

        優先順位が低いだけ。
        互換性重視ならWin版Officeをお勧めします。
        バージョンごとに互換性がとれてないといっても、他のOfficeよりは互換性が
        ずっと高い。
        そろそろWin版MS Office を選択肢に入れたらどう?
        親コメント
      • クラリスインパクト >= クラリスワークス >>> AppleWorks >> iWork

        新しいシリーズになればなるほど使い勝手が悪くなるって…勘弁してよ orz >Apple
        • 超えられない壁をどこかに入れて下さい

          いや、至るところに入ってるってのはナシで。
          親コメント
        • クラリスインパクトの後継は、OmniGraffleだと思います。
          クラリスワークスはクラリスインパクトより前からあるし、
          AppleWorksはクラリスワークスより良いソフトですね。

          #Clarisの開発者の多くはMSのMacintosh Business Unitに移籍
          • >>AppleWorksはクラリスワークスより良いソフトですね。

            少なくともドロー系に関しては、マックドロー ≒ クラリスドロー ≒ クラリスインパクト >> クラリスワークス >>AppleWorks って印象ですな。

            クラリスワークスになると、それ以前のドロー系で出来たような細かい座標指定がずれまくり。まぁ統合ソフトじゃしゃあないか、と思ってたんだけど、AppleWorksになった時点で、それまでのドロー系がなくなり、クラリスワークスのヘタレなドロー機能だけになった上に、クラリスワークスのとき以上に、細かい作業ができなくなってしまった。
            • 中身は昔のまんまでいいから、今時のシステムでも使えるように復活してくれないかなあ

              個人的にはMacOS X環境だけでもいいんだけど
              Windows環境で動くバージョンも出してくれると
              仕事でも使えてとっても嬉しいんだが
              親コメント
      • アジア以外では使えてるんだから世界一ってこたあないだろ。軽視されてて悲しいのはわかるけど優先順位から言ったら当然の扱いじゃね?
        • おっしゃる通り。
          修正『日本一使えないオフィスソフト』。
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          • その座はOOoとか他にも色々あると思うけど、まだ使ってもいずによく言えるなあ。

            日本人でも縦書きを必要としてない人も一杯いると思うけど、自分の需要中心で世界が回ってるんだね。
            • by shunta (5526) on 2007年08月08日 22時04分 (#1202951) 日記
              そもそも初代iWorkのユーザーです。縦書き対応になったら購入しようと待っておりました。
              教育関係に力を入れているはずのアップルに一言聞きたいのですが、子供たちが新聞を作ろ
              うと思った時、Pagesではどうすれば良いのでしょうか?英字新聞でも見本にして横書きで
              作れと?日本の新聞で横書きの新聞ってありますか?

              そもそもAppleWorksという学校でも利用されていた縦書き対応の立派なソフトがあるのに、
              なんでまたiWorkは縦書き非対応のままなのでしょう。

              この問題に『自分の需要中心で世界が回ってるんだね。』というACさんが自分中心でない
              ご意見を披露してくれる事を望みます。
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            • by Anonymous Coward on 2007年08月08日 19時25分 (#1202915)

              日本人でも縦書きを必要としてない人も一杯いると思うけど、自分の需要中心で世界が回ってるんだね。

              こういう意見は良くあるけど消費者としては一番重要だとおもうんだ.自分が買うか・買わないか,なのだから.

              個人的には Mac はニッチな機能を追求しないでどうするんだ,と思っていますが.
              親コメント
        • てゆーか、縦書きが必要な言語って日本語だけなんじゃ…?
          (ハングルはもちろん、中国語でも現在横書きがデフォルトのような…)

          有料オプションでいいから、日本語縦書きが可能になればいいな、とは思います。

          #それよか個人的にはデータベース機能が欲しかったです
          --
          アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年08月08日 15時50分 (#1202849)
      > AppleWorks ではできていたので Pages でも対応してもらいたいですが

      いったいどのくらいの人が縦書きの必要性を Apple にアピールしているのかが気になるところ。
      「縦書きがないから買わない」なんてことだけをやっていても何にもならないと思うし。

      --
      日本人のばあい、要求をしないでただ買わない選択をしちゃってる気がする
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年08月08日 20時51分 (#1202928)
        某所の情報によると、縦書き要望が恐ろしく少ないらしいです。

        なので、必要な方はどうぞフィードバック [apple.co.jp]へ。 文句の一つを /.に書くだけだったら、ついでにアップルにも言くべし。

        # フィードバックページが変なところに変更しているような?

        親コメント
      • これは実はとっても重要な事なんですよね。

        クジラにしか好かれなくなった某デザイナーが、日本市場でとても重要度の高い機能がPainterの最新版で削られた。って嘆いてるのを読んだけど。

        こっちは何も言わなくても、つぎのバージョンでより改善されると思ってたら。
        あっちは何も言わないから、つぎのバージョンで削ろうかと思ってたりして。

        --ジョブズは縦書きの業務報告なんて受け取った事ないだろうしね。
        親コメント
      • 消費者として「買わない」以上の意思表示はありませんが何か?
        企業に軟体動物以上の知能があるならエサ場の方へと移動してくるくらいはできるでしょ。
        • 消費者として「買わない」以上の意思表示はありませんが何か?

          まあ日本の場合はね。

          アメリカだと返品とか訴訟とかいろいろあるよw

        • 「買わない」ことだけをやっていても、それが自分の望む結果に結びつくとは限らない、ってことですよ。

          「"ある機能"を持っているなら買ってもいい」のならそれをわかってもらうこともしないと、次のバージョンでもそのままかもしれないし、ひょっとすると製品自体がなくなることもあるかもしれない。

          --
          また、いわゆる「不買運動」についても効果があるとは思っていないAC
    • 縦書き縦書きって、普段どれだけ多用してるんですか?
      一文書まるごと縦書きとか頻繁に使ってるの?
      見出しレベルでスポット的に使いたいだけなら




      はあるでしょ。
      一機能だけとって評価する姿勢って、ただの揚げ足取りみたいで気分悪いね。

      ま、個人的にはiWorkなんて使わないんで縦書きなんてできようができまいが関係ないけど。
      • 坊や、こういうソフトウェアは生産性スイートというのだ。
        で、坊やの言うようなワークアラウンドの発見に時間をかけるのは
        生産性の低下に他ならないのだ。

        機能不足で生産性を下げるのは、この手のソフトウェアではダメなことなのだ。

        # だから機能がてんこ盛り。
        # だけどその機能を見つけたり呼び出すのに時間がかかるのはナイショ。
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      • >縦書き縦書きって、普段どれだけ多用してるんですか?

        科学技術文書ではほとんど使いませんが、それ以外の日本語文書なら縦書きは頻繁に登場しますよね。
        ちょっとしたチラシやパンフレットでは、説明文が縦書きじゃないとしっくりしない場合も多いです。

        自分では作りませんが、小説・新聞や漫画のセリフも縦書きなので、縦書き機能がないと困る人は多いのではないでしょうか。

        あと、縦書き機能について文句を言うのは、日本語ドキュメントには欠かせない主要機能であることと、AppleWorks には存在した機能だからです。まだ AppleWorks が現在の IntelMac でも動くので問題ないのですが、将来の Mac OS X で動かなくなったとき、iWork で代替できるためには縦書き機能が欲しいわけです。現状では、AppleWorks の代替は MS Office にならざるを得ません。
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        • by yamum (23749) on 2007年08月08日 19時11分 (#1202908)
          縦書きがあればそりゃいいとは思うのですが(個人的には、縦書きの美しい日本語出力は魅力)、一般のオフィスで作成されるドキュメントで縦書きが必須のものって、5%もないのではないでしょうか(特にデータがあるわけではありませんが)。官公庁の文書も横書きが基本ですよね。

          じっさい、targzさんは「自分では作らない」のに、縦書き機能がないので代替がMS Officeになる、とおっしゃっているのは、よくわからないです。

          パソコン使って原稿を書く小説家や記者の大半は横書きで書いています。どうしてもこだわるとか、業務上必要なプロはむしろワープロの縦書きでは満足できない(禁則処理や文字組がきちんとできないので)ので、レイアウトソフトを使うでしょう。
          書籍や雑誌の大半は縦書きで作られていますが、Pagesはそうした商業印刷物の作成がターゲットではない。
          漫画はワープロで書かないでしょうし。

          仮にこうした人たちが困るとしても、一般的なオフィスで作られるドキュメントの量からすれば、わずかな率です。

          縦書きが日本のオフィスでどれほど必要とされているかというとかなり疑問に思うので、Pagesの採用機能として優先順位が低いとしても不思議ではなく、また「縦書きがないから使えない」というほどのことか?と思うわけです。

          でも、ほんとうに必要な場面がけっこうあるのであれば、どんな場面か知りたい。
          MS WordやAppleWorksの縦書きで、どんな種類のドキュメントを作るんでしょうか。その割合はどのくらいのものなんでしょうか。

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          • by CupOfTea (32701) on 2007年08月09日 6時44分 (#1203045) 日記
            >パソコン使って原稿を書く小説家や記者の大半は横書きで書いています。どうしてもこだわるとか、業務上必要なプロはむしろワープロの縦書きでは満足できない(禁則処理や文字組がきちんとできないので)ので、レイアウトソフトを使うでしょう。

             本業の作家の人はどうだかわかりませんが、同人レベルや、趣味で小説書いてる人なんかはワープロソフトで書いてるんじゃないですかね。と言うか私が実際書いてます。
             だって趣味でやってる程度でレイアウトソフトなんて使う必要ないでしょ。趣味なんだから。

             あとパソコン使って原稿書く人が横書きで書いてるってのは疑問なんだがホントにそうなの?縦書きと横書きじゃ当然一行に入ってくる文字の量が変わるから縦書きにした段階でもう1回チェックしなきゃならないと思うんだけど。
             連続した行の同じ位置に同じ文言が続いたら変だとか、意図的に斜めに綺麗になるように句読点入れたりとかするし。

             森たいし(漢字忘れた)さんとかは確か縦書きで書いてるって言ってた気がします。
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          • by Anonymous Coward on 2007年08月09日 3時15分 (#1203026)
            塾講師の者ですが、
            国語(現代文・古文・漢文)の資料や試験を作るときは、縦書き必須です。
            うちの塾は(業者の問題集も使いますけど)自家製のプリントも多いので。

            他にも、小説投稿が趣味の友人がいるのですが、
            縦書きの印刷ができないとおそらく困るでしょうね。
            ページレイアウトソフトを持ち出すほどではない作業でしょうし。

            ニッチなことを言うなと言われればそれまでですが……。
            親コメント
          • >じっさい、targzさんは「自分では作らない」のに

            「作らない」とは書いてませんよーー。

            実のところ、ちょっとしたビラやチラシを作ることがあって、そういうとき AppleWorks を使っています。
            iWorks の方が使い勝手がよさそうで移行したいのですが、縦書きがないので困っているのです。自分だけが編集するなら InDesign を買う手があるのですが、他人と編集作業を分担するなら iWork, AppleWorks など安価なソフトじゃないと大変です。

            数量については、横書きの文書は電子出力で済むものが多く、最終出力が紙となるものは縦書きを含むものが8割を越えます。

            # XHTML + CSS で簡単に縦書きできたらなあ……。
            親コメント
          • >縦書きが日本のオフィスでどれほど必要とされているかというとかなり疑問に思うので、Pagesの採用機能として優先順位が低いとしても不思議ではなく、また「縦書きがないから使えない」というほどのことか?と思うわけです。
            >でも、ほんとうに必要な場面がけっこうあるのであれば、どんな場面か知りたい。

            数少ないのは確かですが、
            挨拶状、はがきなどで作る案内状、表彰状など。
            年に数回以上あります。
            ただ、OOoもMac対応になってるんですよね?
            わたしゃWin使いですが、上記の縦書き書類は、WriterかDrawで作ります。
            (MSの方が自分に合わないのか、細かいところが自動的に変更されて調整できないので)
            納得できるところまで作るにはちょっと面倒なときもありますが、会社のPCにはイラレが入れられないので。
            親コメント
          • (普段は)(自分は)使わない機能なんて、どんなアプリにでもありますよ。

            頻度の問題じゃなくて、
            縦書きは「日本語のワープロだったらそれくらいできるだろ」というレベルの機能なのでは。
            いざ縦書きしたいときに「そもそもできない」なんてことだったらテンション下がります。
            #テンションのせいにすんなって言われそうだけど。
          • 思い出してください。

            学校関係であれば縦書き&段組みは必須機能です。
            記者は横書きだそうですが、実際の新聞は縦書き。
            つまり新聞自体を製作しようとすれば縦書きは必須。
            申請書類や手紙などの挨拶文も縦書きでないと不自然
            です。まして冠婚葬祭の内、結婚以外の文章を横書き
            で出したら、ちょっとした笑い者ですよ。
            社内文章でも「飲み会」などの告知は兎も角申請書類
            は縦書きまだまだ多くないですか?
            • by Anonymous Coward on 2007年08月09日 0時25分 (#1202995)
              某自治体で広報紙(夕刊紙サイズ)の編集を担当してます。
              問い合わせの電話やメルアド、URLが増えたため、最近思い切って全ページを横書きにしました。
              年配(と思しき)の方から「横書きでは読めない!」という声が寄せられますが、「電話とか見難いでしょ?」と説明してます。
              見出しなどで縦書きも使いますが、基本的には原稿段階では全部横書きで済んでます。
              身の回りの公用文も全部横書きですねぇ。

              #当然ですがコソコソと…
              親コメント
            • >社内文章でも「飲み会」などの告知は兎も角申請書類
              >は縦書きまだまだ多くないですか?
              まったく聞いたことがありません。
              役所の申請書類もすべてA4横書きです。公文書もほぼA4横書きです。
              法務局の登記申請も一昨年頃縦書きから横書きになりました。
              普段使う縦書きは条例文か決議文くらいですね。
              親コメント
            • 親コメントは、そういうのはページレイアウトソフトでやれって言ってるんじゃないかな
              縦書き機能があったからって、ワープロでは新聞は作れんだろう
              (印刷した後切り貼りして作るわけじゃあるまい)

              マカーじゃないから知らないんだけどMS Publisher的なソフトは、そのオフィススイートには付いて来ないの?

            • >申請書類は縦書きまだまだ多くないですか?
              ウチは皆無だよ。
            • だいたいお前らそんなものをPagesで作るのかと。

    • だれかegword Universal [ergo.co.jp]のことも思い出してやってください。

      Pagesとかぶりますが、Numbersの登場で、3つのアプリのうち2つと連携させると思えば、併せて買っても良いと思う。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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