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ワームの発生は止められない」記事へのコメント

  • 独善的な意見ですね。
    誰もが、サーバーの管理をして給料をもらっているわけではない。 サーバー管理より優先度が高い別の仕事をメインにやりながら サーバー管理もやらされている人は少なくない。
    日がな一日セキュリティホールつぶし遊びをしていれば ソレで済む暇なオタクばかりじゃないんだよ、世の中は。
    • ふむふむ (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward
      > 独善的な意見ですね。
      > 誰もが、サーバーの管理をして給料をもらっているわけではない。
      > サーバー管理より優先度が高い別の仕事をメインにやりながら
      > サーバー管理もやらされている人は少なくない。
      > 日がな一日セキュリティホールつぶし遊びをしていれば
      > ソレで済む暇なオタクばかりじゃないんだよ、世の中は。

      うむ。正論だ。
      最後の2行はな。

      ということは、だ。
      もし君がサーバ管理者であるならばさっさとそういう
      「オタク」に仕事を代わってもらうべきだ。

      どうだろう、そうすればセキュリティホールをつぶせて幸せな
      オタクと、できもしない管理
      • Re:ふむふむ (スコア:-1, フレームのもと)

        by Anonymous Coward on 2002年07月09日 8時57分 (#121414)
        > 「オタク」に仕事を代わってもらうべきだ。

        オタクとは仕事したくない。

        っていうかワームでインターネットが壊滅しても、オタクが困るだけで、ウチの仕事は9割は大丈夫。インターネットなんて無保証のネットワークに基幹業務が依存してるアホな会社は潰れて結構。そもそもちゃんと帯域制御できないからワームに帯域食いつぶされてアタフタしてるんだってば。

        ネットが全てになってる、オタクの論理を一般に適用しないで欲しいな。
        親コメント
        • by G7 (3009) on 2002年07月09日 9時32分 (#121440)
          >インターネットが壊滅しても、オタクが困るだけで、ウチの仕事は9割は大丈夫。

          じゃあ、そういう会社こそ、インタネから撤退すればいいのでわ?
          「困らない」んでしょ? じゃあワームがどうのとかいうリスクを「ゼロ」にする一番の方法、つまり撤退、を採るべきです。

          インタネ系の業者かどうかという話じゃなくてだよ。単にwebやメール(^^;で外界に繋がってるだけも含む。
          繋がりを切っても「困らない」というなら、ぜひそうすべき。パソコンや鯖の電源の無駄(=温暖化云々…)だ。

          >インターネットなんて無保証のネットワークに基幹業務が依存してるアホな会社は潰れて結構。

          こないだ誰かが俺に(笑)言ったことだけど、
          無保証な「人間」を使ってる時点で、企業の殆んど(ぜんぶ?)はアウトですね…
          ある社員が企業に致命的裏切りとかをしない「保証」は、ありません。
          保証と補償は違うのよ。

          >ネットが全てになってる、オタクの論理を

          オタクを「使う」ことができれば、それでいいじゃん。

          つまり、オタクは自分の都合つーか趣味に100%正直に振舞うために
          「ふるまわせろ」と会社側に要求する。
          そのうちの何割かの叶えてやることが可能なものは叶えてやり、
          無理(経済的とか)な何割かは却下する。

          「オタクがやりたがることの集合」が重要なのよ。
          オタクでない人は情熱の薄さゆえに見落しなどをしがちだという点が。
          #情熱に技術が追いついてない人間については、この文脈で議論しても無意味なのでおいといて。
          必要なことが何なのかを提示してもらう、ということね。
          そっから先の剪定(^^;作業は、これは普通の人間でもまあまあやれるはず。

          オタクを「活用」するってことね。
          ロックフェラー(だっけ)のように、「自分より才能ある男を使う才能のある男」になればいい。
          親コメント
          • by sham (4555) on 2002年07月09日 10時20分 (#121474)
            なんかオタクとマニアがごっちゃになってない?
            内容的にはオタクじゃなくマニアの事を指してないですか?
            親コメント
            • by G7 (3009) on 2002年07月09日 12時06分 (#121554)
              >内容的にはオタクじゃなくマニアの事を指してないですか?

              どう違うっすか?

              この場合、両者の違いを強引に「見つけ」たところで、
              それはオタクかマニアか少なくともどっちか(本当に存在するならば)
              に対する「差別」をしか招かない思うんだけど…?
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                元々「オタク」って今で言う「引きこもり」+「マニア」の意味だったような。
                いつの間にか市民権得て軽いニュアンスになっちゃったけど。
              • by Anonymous Coward
                おいおいオタクの語源知らないの?
                引きこもりとは関係ないぜ。
            • by Anonymous Coward
              >なんかオタクとマニアがごっちゃになってない?

              そう?
              件のコメントに即して言えば、仕事ができる人間かできない人間かということだけであって、いくらセキュリティに詳しくても仕事ができなきゃオタクだろうとマニ
            • by Anonymous Coward
              うーん。
              オタクは使えないって主張を見てると、白人優位論者の論法を皮肉った次の一文を思い出させる。

              「ニグロに自分の靴をみがかせ、次に彼が靴みがきだという事実によってニグロの劣等生を証明する」

              ってやつね。

              使えない人間のことをオタクと(暗黙の了解事項として
          • by suga (10146) on 2002年07月09日 17時14分 (#121822)
            カーネギーだよ
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            インタネって何ですか? (藁
          • by Anonymous Coward
            「インタネ」って久しぶりに聞いた。
        • Re:ふむふむ (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2002年07月09日 10時15分 (#121472)
          >オタクとは仕事したくない。

          激しく同意。
          とある官公庁の情シス部門のテクニカルサポートをやっているが、
          相手側の職員がオタ揃いでほとほと手を焼いている。

          知識はあるし、情報も持っている。こちらが呑まれるくらいに。
          ところが、彼らには真の意味での契約とコストの概念がない。
          言ったことは何でも請け負ってくれると勘違いしている。

          「SEは専任でないと困る」と言ってくるのだが、専任SEを四人も
          五人も雇うだけの金は払ってくれていない。SEが専任であるなら、
          そのSEの年収+企業の利益+他必要経費分を払わなければならない
          ということを理解できていない。

          また、職員自らが行った作業に関して、書類も残さない。
          「全ては担当者の頭の中」で済ませてしまう。
          彼らは思いつきで行動して、しわ寄せがこちらにくる。

          オタクが業務で使えないのは
          • 趣味に走りやすい
          • 業務における広い視野で物事を捉えられない
            (コスト、引き継ぎ発生時の対応等)
          • 責任の所在を考えないで行動する
          からなんだよなあ・・・。
          「生兵法は怪我の元」とはよく言ったものだ。
          親コメント
          • by G7 (3009) on 2002年07月09日 11時52分 (#121540)
            > ・ 業務における広い視野で物事を捉えられない
            > (コスト、引き継ぎ発生時の対応等)

            逆に会社人間のほうが「会社という狭い視野」に縛られてる、ってことも多いように思います。
            昔の知人が言っていた言葉をアレンジして流用するならば、
            形態こそ違うもののそれは「会社オタク」とでも呼ぶべきものであるんじゃないな。

            会社に関係ある事柄ならば、会社の都合(内情とか)に合わせて「どんな」物事でもセッティング可能だ、と思っている人って、いるようですよ。
            そういう人は、たとえばそれこそネットワークのような外界と緊密に繋がるモノについては、理解が及びにくいようで。

            結局は、既出ですまないけど、
            ハッカーのための管理職 [neweb.ne.jp]
            管理職のためのハッカー [neweb.ne.jp]
            の両方を両者が読んで(理解して)、相互理解をするように尽力しろ、としか言えないんじゃないかなあ。
            #あ。もちろんこの文自体がBibleだと言いたいわけじゃないですよ。面白く理解しやすい(半ば)冗談な文としてリーズナブルだということ。

            この文は、あくまで管理職(などの会社サイドの人)が「計算機と計算機野郎に」疎いという点を指摘しているだけだけど、
            会社サイドの人が疎いものは他にも色々あるという可能性は、無視できるほど少なくはないと思う。

            > ・ 責任の所在を考えないで行動する

            責任といっても何か起きた際には結局、誰かの首を飛ばすことくらいしか出来ないわけで、
            そんなものを信じていない人間のほうが、まだしも現実的であるような気もしますね。
            無保証という言葉はどこででも聞く言葉であって。

            XPのような共同所有権の概念のほうが、結局は「効率が」良いんだよね。
            かつ、それが上手く機能しない状況がどういう状況か、を考えた結果としての雑感なんだが、
            商売畑で結局痛いのは「確定」なんだよな。いろいろな物事を「確定」しちまうことによって
            後から生じるかもしれない問題をなんとか解決する道を閉ざしてしまうことが有り得るという点が。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            「オタク」というより、「役人」が使えないという話ではないかと…
            • by Anonymous Coward
              オタクのライフスタイルに一番似合う職業は役人らしいから、あながち間違いでもなかったりして。
            • by Anonymous Coward
              たぶんオタクの概念が少々異なるんじゃないかと。

              私の感覚ではそれは「馬鹿なオタク」なんですが。

              賢明な人なら補足は不要だろうけど、オタクが
              馬鹿だって意味ではなくて、オタクの中でも
              馬鹿なやつならそういうやつもいるだろうって事で。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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