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別に今でもキャリア出資分よりも多く金を掛けて開発を行い、それの成果を持って海外市場で自由競争に参加するのは問題ないんですよ。 というか、している処はしている。
しかし、その結果は現状では惨敗ってところから判断すると、現状の日本メーカーってのは所詮その程度の力しか無いって事では？
別に日本市場が他市場と同じになったとしても、そんなのは僅か5%程度枠が増えるだけに過ぎません。 それを考えると、現状95%しかないかもしれないがその海外市場で稼げていないのであれば、結局はどうにもなら
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
本当に通話料下がるの？ (スコア:3, 興味深い)
通話料下がるなら、
それだけ使ってもらわないとARPUは下がるはずですが
通話料引き下げに需要創出効果はあるのでしょうか。
ｓｕｐｅｒ３Ｇ、４Ｇへの投資とか何とか言って
ほとんど下がらないオチだったりしませんかね。
販売奨励金やめたら
品質が上がるとか、国際競争力が上がる
ユーザーの利益になるとかという考えも疑問。
この規模に達したソフトウェアに
白物家電と同等の安定性を求めることが可能でしょうか。
開発者としてはそんな逃げは下策ですが、
いくら出荷前試験を厳重にしてもバグは出るでしょう。
また機能を整理することで、
高信頼性低価格の機種を開発することは余裕でしょうけど
これからそんな機種をもって海外に打って出ると？
ましてそれがいまさら国内で売れるでしょうか。
いったい誰の利益になるのかわからないのが、
インセンティブ廃止論だと思ってます。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
迷走＆食傷気味の開発競争を抑えて、各社の開発リソースを他の分野に振り直すことができるってことだったり？
どこの分野に投入されるでしょうね。なにかＩＴ関連ではあるでしょうけど。
家電のインテリジェント化かな？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1, 興味深い)
そういう無駄っぽい技術への投資にも間接的にブレーキをかけて
消費者利益を確保しようという話なのではないですか？
だいたい白物家電の市場も気持ちの悪い状態だと思いますがね
なぜ日本国内だけ日本メーカーがこんなに幅を利かせているんですか？
後進国が昔懐かしい日本信仰を持って購入しているならともかく、
我々は日本製品が極めて無駄な造りをされていて国際競争力は低いことを知り得ているはずなのに
世界的に見ればあらゆる商品ジャンルにおいて異常ですよ、日本の家電屋の売り場は
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「電気代」という要素が結構あるんじゅ無いですかね?
日本の電気料金は米国の倍近く、独/英の1.3倍しますので、
他国と比べて「省エネ機能」に投資する価値がありますし。
後、白物家電は大型機器が多いので
修理対応の手間考えるとサービス拠点が少ない(という印象の)
海外メーカーは選びにくいのでは?
修理が楽な(&壊れても買い替えしやすい)小型機器では
結構外国産もシェア取れているようですし。
白物家電に関しては海外メーカーの努力も必要ではないかと。
#オイルヒーターを買おうと電気代計算した結果挫折したID
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0, フレームのもと)
日本国内だけ海外メーカーのサービスが悪いのか？
日本メーカーの日本優遇策が異常か、宣伝戦略にひっかかっているだけだろ。
あまりダラダラしてると、ちっぽけな日本の市場なんか海外から見放される。そうなった分野も多いのに。
だいたい海外メーカーでも壊れん。
壊れても適当に使うのが普通。
早く牙城が崩れて適正な市場になれ。
百姓や土方ですら叩かれつつある今、誰かがきっぱりと言うべきだ。
「おまえら日本の技術者は全員日本ほ滅ぼそうとしているバカの一員」だと。
＃日本はそう苛酷な気候ではないし、高い電気は使わなければいい
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それを判断し実行に移すのはいろんな消費者であって、君だけじゃない。
君はさまざまな情報を自発的に仕入れ、分析し、
自分なりの結論をしっかり出せる意思とリソースがあるのだろうが、
中には過去の実績や安心感を判断基準にしたり、現状の分析にリソースを割けない人、
高い電気代を「機械をまったく使わない」ではなく「機械が使う電力で減らす」
という方向で考える人もいる。
＃どうしても削れなかったり、どうせ使うなら電力を少なくしエコに協力しよう
＃という意識の人もいる。
そして宣伝戦略というなら、まず知らなければ買うという選択肢にも入らないし、
その点日本企業は国内に向け努力している、逆に海外メーカーは手を抜いている、
またはマーケティングに失敗していると見れないかい？（Ｘ箱みたいにね）
何でもかんでも「異常」とか「特殊」で片付けるのは、ただの思考停止だよ？
地域で差があるのは方言があるが如く当然のこと。
そこにあわせた戦略・戦術をとるのは重要な事だよ。
そしてね、iPodは日本で売れてるんだよ？ ノキアは性能だけ見ればサムスンやＬＧと
大差なく、一部で負けていても、今だ世界的に圧倒的シェアをもっているんだよ？
過去の積み重ねや現在の手腕を無視してただ閉塞的というのは視野が狭いと思う。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1)
別に"異常に良い"分には文句無いですがw
いつか国内市場の利益率の低さが(自動車のように)問題になるかもしれませんが、
今考えてもどうしようもないのでその時がきたらまた考え直します。
>壊れん。壊れても適当に使うのが普通。
凄い自信ですねw
まぁ夏場にエアコンとか冷蔵庫が壊れたこと無いんですね・・・。
壊れて泣きたくなった事がある自分としては、故障対応がどれだけ面倒か
知りましたので、とてもそんな気持ちにはなれませんねぇ。
私にとってその手間、時間は決して安いものじゃないので、
その安心感を購入します。(勿論許容範囲であればですが)
>＃日本はそう苛酷な気候ではないし、高い電気は使わなければいい
日本と一括にされても困りますが、少なくとも都市部に居住している私は過酷だと思ってます。
貴方は電気を使わない選択をしたようですが、私はこれからも使います。
そして今後もイニシャルコスト以外にランニング/サポートコストも考慮した買い物を続けるでしょうね。
#ACさん相手なので微妙だけどID
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
>＃日本はそう苛酷な気候ではないし、高い電気は使わなければいい
#1221848のACの論理は、日本の建築事情とオイルヒーターの売れている
海外の建築事情の差異が分かってないのでしょう。特殊というより"違う"のですな。
元が木の家と石の家じゃあ熱保持力などが段違いなので、合わない環境に導入しても
ランニングコストが欧米と日本じゃ電気代の差以上に差を生むのですよ。
局所速暖の家と、じっくり温めそれを保持する家とじゃ暖房機の必要な特性は違うのだから。
#もちろんオイルヒーター向きの家も日本にはあるけどあまり一般的ではない。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
＞修理対応の手間考えるとサービス拠点が少ない(という印象の)
＞海外メーカーは選びにくいのでは?
は大きいのですよ
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1)
＞世界的に見ればあらゆる商品ジャンルにおいて異常ですよ、日本の家電屋の売り場は
どちらの家電売り場をご覧になって言っているのか知りませんが、コジマやヤマダのようなディスカウント系(?)の店では、もはや国内メーカーの製品の方が少ない状況ですよ。
冷蔵庫洗濯機エアコンといった大型家電以外の小物家電はほぼ海外メーカーか、海外メーカ製品を輸入している国内メーカーしかない印象ですが。
＃炊飯器だけは例外
国内メーカー品が多いように感じるのは、電気屋にとってもはや国内メーカー製の余計^h^hプレミア機能付き家電しか利幅を取れるものがないから、それらを重点的に客に勧めている結果に過ぎないと思いますが。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1, 興味深い)
現にインセンティブを廃したソフトバンクのホワイトプランは
他社プランに比較して安価です
問題は、これまで通話料金として支払っていた料金のうちに
端末インセンティブが上乗せされているところにあり、
端末販売高＋サービス収入を一定にした上で、
その配分を変えよというのがインセンティブ廃止論の趣旨です。
実際には配分を変えて総売り上げを一定にするためにはインセンティブ廃止のみならず
その他様々な施策が必要ですが
・「国際競争力」について
携帯電話、PC等の情報端末の輸出競争力が高い国はフィンランド、中国、台湾、韓国、
タイ、マレーシア、ハンガリー、メキシコ等の中所得国です
これらの国に産業構造を近づけ中所得国を目指したいのであれば
「国際競争力」を高くする政策にも意味があるでしょう
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
重荷になってるインセンティブを廃止したのが実態。
代りに料金プランと割賦期間で
強力な縛りを利用者に強いているわけで
それがユーザーにとっての利益につながってますか？
>携帯電話、PC等の情報端末の輸出競争力が高い国はフィンランド、中国、台湾、韓国、
>タイ、マレーシア、ハンガリー、メキシコ等の中所得国です
>これらの国に産業構造を近づけ中所得国を目指したいのであれば
それは誰にとっての利益ですか？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
> 強力な縛りを利用者に強いているわけで
> それがユーザーにとっての利益につながってますか？
長期間使い続けるユーザーには、安い通話料がメリットになってるでしょ。
短期で出て行く人の端末代は自分自身で負担してもらうってのがそんなに不自然？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
えーと、北欧を混ぜるのは無理がありますねw
１人当たり所得（GNI/人）
日本 3万7180米ドル（2004）
フィンランド 3万2790米ドル（2004）
ちなみにエリクソンのあるスウェーデンは3万5770米ドル（2004）
だったりします。
http://atlas.cdx.jp/index.htm [atlas.cdx.jp]
;まぁ、美味しい(ように見える)産業を自分のところで強化したいというのはわかりますが。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
>インセンティブ廃止論だと思ってます。
研究会のメンツだけでしょうね。＜誰の利益
お役人や学者は、一般人(あるいは市場)の心理を全然わかっていない証拠です。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
ほかに思いつかない:)
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
確かにどれだけ試験してもバグは無くならないが、
ある特定の機能を使っただけで、データが全て飛んだり、
1000件受信できる仕様のメールで1000件受信すると全てデータが飛んだりするなんて言うのは、
"単体テストすら(マトモに)してない”と判断されて当たり前じゃないですかね？
あるデータのときの受信のみ、入力のみって言うのは、データに依存するんで、
ちょっとは理解しますが、仕様すら確認してないバグってのはねぇ。
高機能なら、その機能の基本にバグがあっていいって訳じゃないでしょ。
話のすり替えもいいとこ。
きちんと確認してからだせばいいだけ
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
>話のすり替えもいいとこ。
そういうこと。
メーカーが責任を負うべき障害の発生が
インセンティブ廃止によって抑制されるという意見が
話のすり替えなわけで。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:1, 興味深い)
＞白物家電と同等の安定性を求めることが可能でしょうか。
開発者としてはそんな逃げは下策ですが、
可能だと思います。今は、不具合端末出しても、キャリアからインセンティブで
金が入るので、テストしなくても儲かる。だからしない。
だから不具合が多い。ってだけ。
きちんとテストすれば、高機能でも安定は可能です。
インセンティブ廃止して、販売＝端末代、となれば不具合だして引き取り->回収となれば、即売り上げに響きますので、まともにテストするでしょう。
＞メーカーが責任を負うべき障害の発生が
インセンティブ廃止によって抑制される
上記理由でインセンティブ廃止により、端末の信頼性を上げざるを得なくなると思いますので、すり替えも何もないと思います。
私は貴方の言う
”規模に達したから安定しない、だから低機能しか外に出せない”
と言うのが、
”テストをしてないだけの詭弁の言い訳ですり替え”と言っているだけです。
新需要創出は無いかもしれないですが、長期に同じ端末使う人間にとって、
無駄に端末代金払わされないだけ、利点ありますね。実際の端末代以上払ってるわけですし。
また、機種変も同じ、大概１円は新規のみ。
機種変時は数万取られるわけです。でも通話料金はインセンティブ乗せた値段。
2重取りされてるんです。
同じキャリアを使う人には十分な利点・恩恵があると思いますが？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
別に今でもキャリア出資分よりも多く金を掛けて開発を行い、それの成果を持って海外市場で自由競争に参加するのは問題ないんですよ。
というか、している処はしている。
しかし、その結果は現状では惨敗ってところから判断すると、現状の日本メーカーってのは所詮その程度の力しか無いって事では？
別に日本市場が他市場と同じになったとしても、そんなのは僅か5%程度枠が増えるだけに過ぎません。
それを考えると、現状95%しかないかもしれないがその海外市場で稼げていないのであれば、結局はどうにもなら
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
ならしなければいい。
キャリアとメーカーを選ぶのは消費者で消費者の権利。
別に消費者は”国産メーカじゃなきゃ嫌なんて思ってません”
"国産メーカーの利益を守るために消費者がいるわけではありません”
そこを勘違いしてるから、”不具合端末を平気で出せるんですね”
単に、国際競争力がないのは”魅力的で安定な端末をだしていないからでしょう”
インセンティブでがちがちに守られ、どんな不具合のまま出しても、自動的に金が入る。
国内市場であれば、どんな屑を作っ
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
＃つまりはコストアップの要因でもある
そもそも論からいっちゃうと「日本語」を要求する「日本がバカ」ってコトでしかないような。
＃自分は、アドレス帳、ライトメール、E-Mail、メモ帳機能は手放せません。カメラ機能はあれば便利。な、AC
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
だから"コストはかかってもいい”んですよ。
”コストを掛けないで競争力のある製品作ろうとするのが間違い”
なんだから。
しかも、今の状態は”金は2重取り(機種変の場合ね)・不具合すべて消費者におしつけ”なんですから
別に開発が長期化しようが、ローカライズで逃げようが、消費者は困らん。
日本語使えないのは確かに困るけど、
”海外端末のローカライズでいいよね、下手すりゃユーザー側でローカライズもやんじゃない？”
困ること、ない気がする。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
というのがダメな理由のひとつなのに、
＞別に開発が長期化しようが、ローカライズで逃げようが、消費者は困らん。
＞日本語使えないのは確かに困るけど、
では、メーカも消費者も幸せなことは何も無いでしょう?ってこと。
＃それこそ、ンとソが…とか、シとツが…とかありそうで
＞”海外端末のローカライズでいいよね、下手すりゃユーザー側でローカライズもや
＞んじゃない？”
＞困ること、ない気がする。
日本専用のカスタマイズは日本市場でペイできなきゃメーカは来づらいし、
そのノウハウ自体がガラパゴスなんでないの？と、思うわけで。
それこそ数千円くらい?の値段で一般に売れるか、素人判断でもビミョーな気がする。
若者が安さだけで買うかどうかだろうなぁ。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
そんなオタクのオナニー機なんか売れるわけねえだろ。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
そのノウハウ自体がガラパゴスなんでないの？
海外メーカーと契約して、国内メーカがローカライズすれば良いだけでは？
ついでに他の方にも一緒にレス。
形態でなく、PDAですが
HP200LX、パーム初期、アップルニュートン、SLザウルス初代。
ユーザー側でローカライズしなくてはいけない端末が
売れた実績など山ほどありますが。
日本語が(デフォルトでは)使えないのは不具合ではないですから、
データ消えるより100倍マシです。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
それでショーバイとして十分成り立つ位ならもっとはやってると思いますよ。
＃PDAと電話ではそもそも求める主機能に違いありすぎだけど。
ローカライズを越えたところにiPhoneがあっても、ローカライズ版が出ない限り、そうは数は出ないでしょうし。
国内メーカが当てにならないという話のように思ったけど、結局国内メーカがやるんなら今以上に変わるんかいね。
信じられん。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
「キャリアからインセンティブで金が入る」先はメーカーなんですか？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
只、それを言えばインセンティブ無しでSIMロックフリーの端末にキャリアが開発費を出してくれるのかが疑問。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
廃止されなくても内訳が出てくれば、廃止された時にはその分が下がるという判断に使えます。
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
インセンティブを廃止したのなら、端末を売るために今まで以上に販促費が必要になるだけじゃん。
なんで自分に都合のいいように値段が下がるとか思ってるんだろうか……
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
まさに
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
だいたい企業努力もせず簡単に価格転嫁するなんて、そうまでして自分たちの都合を押して付けたいんですか、キャリアさん？
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
携帯電話業界以外でも当たり前ですが。
もしかして、世の中そんなにピュアだとか思ってるのだろうか……
Re:本当に通話料下がるの？ (スコア:0)
最近ようやく値上げし始めたが
WBSによると「広告ゲーム」の単価は当初の1/10以下にまで下がってるそうだ