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廉価版PLAYSTATION3では、PlayStation2互換機能がオミットされることに」記事へのコメント

  • いっそ (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    BD取っ払っちゃえばいいのに
    • by Account-mochi Coward (34881) on 2007年10月08日 12時15分 (#1230767) 日記
      すば洞つけたモデレーターにお聞きしたいんですが、BD取っ払うと既存のPS3ソフトとの互換性が全滅しますがその辺どうお考えでしょうか。DVDでリマスターしようにも2層DVDの容量を既に超えているゲームソフトもありますよ?
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      • by TRON (6936) on 2007年10月09日 12時37分 (#1231285) 日記
        BD取っ払うと既存のPS3ソフトとの互換性が全滅しますがその辺どうお考えでしょうか。DVDでリマスターしようにも2層DVDの容量を既に超えているゲームソフトもありますよ?

        PCでDVD-ROM版とCD-ROM複数枚版のソフトがある様(最近は無いのかな?)に、DVD-ROM複数枚で再リリースという手段もあると思うのですが。あと、すべてのソフトがBlu-rayでリリースされてるんでしたっけ?

        ゲームはPS2レベルので十分って人なら、Blu-ray無しのDVD搭載PS3は安いHDTV(SDでも良いけど)用ゲーム機兼DVDや各種メディアのプレーヤとして使えますね。

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        いつも主観で書き込んでいます
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        • PCでDVD-ROM版とCD-ROM複数枚版のソフトがある様(最近は無いのかな?)に、DVD-ROM複数枚で再リリースという手段もあると思うのですが。
          それはソニーの都合だけでは決められませんね。市場に現在BD版で出回っている全てのソフトを回収して、再リリースのコストをソニーが全部持つぐらいしないとサードパーティーや流通、小売は納得してくれないのでは。

          あと、すべてのソフトがBlu-rayでリリースされてるんでしたっけ?
          現在そういう決まりになっているようです。容量を使わなくてもコピープロテクトの強化などのメリットもあるのでしょう。

          ゲームはPS2レベルので十分って人なら、Blu-ray無しのDVD搭載PS3は安いHDTV(SDでも良いけど)用ゲーム機兼DVDや各種メディアのプレーヤとして使えますね。
          それをやるならPS2の機能強化版を出した方が双方安上がりでいいと思います。
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      • プラモデしたのは俺じゃないけど、こんなの [1101.com]が参考になるかな?
        以下、抜粋
        たとえば、ある料理店で、お客さんが 出てきた料理について「多い」と言ってる。 そのときに、「多い」と言ってる人は、 なぜ「多い」と言ってるのか。 その根っこにあるものは、 じつは「多い」ことが問題じゃなくて、 「まずい」ことが問題だったりするんです。
        • 参考になりませんねえ。もう世の中にBDで出ちゃってるPS3用ソフトはどうすんの?って話ですから。

          「腐ってやがる、早すぎたんだ。最初からDVDで出しとけばよかったんだよ」なんて今更言っても覆水は盆に返らないし、その程度のコメントならすば洞すんなよって話です。おもおかなら正しいと思いますが。

          BDの容量が過剰かって話は宗教の問題になるのであえて触れません。
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          署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
          • 客が言ってる言葉の「BD要らない」は本意かどうかわからないよ、という話なんだけど。
            つまりね、「BD要らない」に対して、そのまま食いつくのはヤボって言ってるんだよ、俺は。
            それに、仮に本意だったとしても、「じゃどうするの?」を考えるべきは客(コメント者やモデレータ)ではなく、SCEなんだけど、そこんとこわかってる?
            俺なんかは、(今のラインナップに興味ないから、すげー気楽に)盆ひっくりかえせばいいじゃん、とか思っちゃうけどね。

            ところで、DVD2層じゃ入らないゲームって、具体的には何?それは、DVD時代のデータ圧縮程度は施した上でも入らないもの?それとも、BDだから圧縮なんていらないよねーなものなの?
            GT5Pなんかは、噂されてる容量を信じる限り、DVD2層に収まりそうなんだけど。
            オブリだって、XBOX360では実際にDVD1枚で出てるね。
            • 「じゃどうするの?」を考えるべきは客(コメント者やモデレータ)ではなく、SCEなんだけど、そこんとこわかってる?
              ( ゚д゚)ポカーン

              だったらBD外してその代わり値段安くしろなんてSCEに配慮したケチ臭い考えよりもっといい提案がありますよ。BDもPS2互換機能もオミットせずに価格を一万五千円に落とせば皆幸せじゃないですか?どうやって実現するかはSCEに考えてもらいましょう。すば洞ください。

              俺なんかは、(今のラインナップに興味ないから、すげー気楽に)盆ひっくりかえせばいいじゃん、とか思っちゃうけどね。
              自分の都合で世界が回ってくれると楽でいいなあと私もよく気楽に妄想します。

              ところで、DVD2層じゃ入らないゲームって、具体的には何?
              GTA4の開発者やPGR4の開発者が「DVD2層じゃ足りねー」と苦言を呈してます。PGR4の方はもっと踏み込んで「入らない仕様を削った」とまで言ってます。 [gamegrep.com]まあどちらも報道されてからすぐに引っ込めましたけどね。

              Blue Dragonなんかは既にDVD2枚だか3枚だかですね。「ムービー垂れ流しゲームだからノーカウント」と言われそうですけど。

              将来的にはid Tech 5 [wikipedia.org]なんかが20GBとか現在の常識では馬鹿みたいなサイズのテクスチャをストリーミングしてます。そのままPS3や360に載るかどうかは怪しいですが、同様のテクニックは今後使われるでしょう。

              それは、DVD時代のデータ圧縮程度は施した上でも入らないもの?
              一番計算が単純な動画で換算すると640x480->1280x720で三倍の容量が必要ですねえ。クオリティを落とさずに三倍圧縮効率の良いコーデックがあるならともかく、そんなのありましたっけ?

              GT5Pなんかは、噂されてる容量を信じる限り、DVD2層に収まりそうなんだけど。
              「プロローグ」ですからね。PS2のGT4は確か既にDVD2層でいっぱいいっぱいだった筈ですよ。

              オブリだって、XBOX360では実際にDVD1枚で出てるね。
              PS3版ではテクスチャのクオリティアップやロード時間の最適化が行われていて、BDの容量がそれに貢献している筈です。360とPS3の性能がほぼ互角だとすれば、この場合ディスクの容量が性能を最大限に引き出す為のボトルネックになってるのではないですか?
              --
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              • > ( ゚д゚)ポカーン

                知らんがな、俺自身はBD無くせなんて主張した覚えないし。
                俺の主張は、あくまでも「そんなこと言われちゃう、もっと別の理由があるんじゃね?」だし。

                > 自分の都合で世界が回ってくれると楽でいいなあと私もよく気楽に妄想します。

                そうね、今回はそんな感じかな。
                対象そのものには興味なく、対象のgdgd感に興味がある場合の、もっとgdgdになれーってヤツ。

                > GTA4の開発者やPGR4の開発者が「DVD2層じゃ足りねー」と苦言を呈してます。

                GTA4はともかく、PGR4もBlue Dragonも、PS3じゃ出ないじゃんw
                BD無くしたら今までのPS3ソフトはどうすんだ?って流れなんだから
              • >対象のgdgd感に興味がある場合の、もっとgdgdになれーってヤツ。

                「ま、俺はどうでもいいし」って逃げられると相手にする気が失せるなあ、もう少し頑張ってよw

                >PGR4もBlue Dragonも、PS3じゃ出ないじゃんw

                DVD2層じゃ足りないソフトって何?って言われたので挙げただけですが?

                >ふーん、それにしては効果がいまひとつのようだけど?

                まるで比較検討したかのようですね。某任天堂ソフトでは「プレイもしてないゲームの感想を掲示板で語るのが好きだ」という台詞を吐くキャラが登場するらしいですよ?
                --
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              • > DVD2層じゃ足りないソフトって何?って言われたので挙げただけですが?

                流れぐらい読めよ、あんたが言いだしっぺなんだからさ。

                > まるで比較検討したかのようですね。

                ネットにある比較情報なんかは見たけどね、実機でまでは比較してないよ、PS3持ってないし。
                で、移植元と比べてテクスチャが良くなったとか、ロードが早くなったという情報は見たことないんだけど、ソースくれない?
                オブリ自体はメインクエストクリアまでやってるよ。
              • >あんたが言いだしっぺなんだからさ。

                いやいや、こっちの最初の発言は「PS3のソフトは(容量関係なく)皆BDだけど互換性どうすんの?」って話だから。そっちこそ趣旨酌んで流れ読んで。
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              • おいおい、「DVDでリマスターしようにも2層DVDの容量を既に超えているゲームソフトもありますよ? [srad.jp]」と書いたのはいったい誰なんだ?別人格か?

                あ、あと、オブリのソース待ってるから♥
              • その書き込みの前半は読めないのかなあ。それともDVDの容量超えてないBDディスクはDVDドライブで読めたりするのかなあ。

                オブリは適当にぐぐれ♥ [google.com]「BDだから早い」とは証明できないけどね。そこ突っ込みたければどうぞ。
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              • なぁ、自分でリマスターとか書いておいて、なんかおかしいと思わないの?
                余計なこと書いたと思ったんならさ、素直に撤回すりゃいいじゃん、PS3にBD付けちゃったのとは違って盆に返せるからさw

                あ、あと、リンク先一番上にヒットしてた、つべ動画みたけどさ。
                PCと比べてすんげー遅いじゃん、これで改善って笑わせるなよ、これじゃ改悪だろうがw
                XBOX360と比べても遅かったし。
                もっとも、こっちはほとんど誤差の範囲内だろうから、再計測したら逆転とかあるかもだけど。

                # あーそうか、最適化しなきゃもっとひどかったわけかw
              • なんだ、そこからして理解してないのか。

                BDで出しちゃった物をやっぱりDVDで出そうと思ったら容量使ってる使ってないにかかわらずリマスターは必要でしょ?それとも既に店頭に並んじゃってるPS3ソフトをDVDに変えられる魔法でもあるの?
                --
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              • こっちは、Account-mochi Cowardが書いた、「DVDでリマスターしようにも」を前提にしてるんだけど。
                「DVDにリマスターする」のは既に前提条件であって、リマスターする必要があるかどうかとかどうでもいいわけよ。
                そもそも、前にも書いた通り、俺はBD無くせとは一度も主張してないしね。
                # ACだから区別つかんよ、と言われたら、それはゴメンナサイとしか言いようがない。

                で、その上で、2層DVDの容量を超えたゲームがあるというから、それは何なのかたずねてるんだけど。
                PS3に拘っている理由は、話の流れ的にはPS3が主題だというのと、DVDにリマスターするという前提から、元からDVD(や相当品、もしくはそれ以下)のXBOX360やWiiやPCを除外しているため。

                ぶっちゃけ、俺の興味は、「容量的にDVD2層に入りきらないPS3のゲームって何?」の1点に尽きるんだけど。
                あるならあるで「へー、ちなみにタイトル教えて」っていう程度だし、現時点ではないって話なら、それはそれで構わんのだけどねぇ。
              • >ぶっちゃけ、俺の興味は、「容量的にDVD2層に入りきらないPS3のゲームって何?」の1点に尽きるんだけど。

                なら岩田とか持ち出して(別ACかもしれんけど)回りくどく絡まずに最初からそう言えばいいのに。別に容量フェチじゃないのでそんなもん一々追っかけてませんよ。ググったら追っかけてる奴らがいたけどね。 [playstation.com]「圧縮して何とかならんの?」とか「ダミーデータじゃねえの?」とか「どうせムービーでしょ?」とか言われても中の人じゃないので答えられないし、とりあえず複数存在してるってことで。

                こちらも別にBDやPS3に格別思い入れがある訳でもなく(次世代機360しか持ってないし)「PS2との互換性がなくなってもPS3としてのアイデンティティは無くならんが、BD取っ払って既存のPS3ソフト全てとの互換性が無くなったらそれはもうPS3じゃないだろ」ってのがポイントなのでそもそも論点がすれ違ってる。
                --
                署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
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              • > >ぶっちゃけ、俺の興味は、「容量的にDVD2層に入りきらないPS3のゲームって何?」の1点に尽きるんだけど。

                > なら岩田とか持ち出して(別ACかもしれんけど)回りくどく絡まずに最初からそう言えばいいのに。

                あー、ゴメン、言葉不足だったね。
                DVD2層の質問をし始めて以降の興味が、その1点に尽きるって意味。
                もちろん、「BDイラネ→そう言われる原因は他にあるんじゃね?」も俺の主張の1つには違いない。
                ただ、話題として両者が全く無関係なだけ、純粋に1つの主張と、(主張とは全く異次元の)1つの質問。

                > 別に容量フェチじゃないのでそんなもん一々追っかけてませんよ。

                これも了解。
                早い話、主題じゃないどうでもいい部分に突っ込むなってことね。
                つか、突っ込んでスマン。
              • まぁオブリのPS3版はXBOX360では見送られたKnights of the Nineが すべて収録されているのでBDの恩恵なんじゃないのかなと・・・ まぁそれだけ
        • その会社って確か「3とか4とか5とか続編に頼ってては駄目だ」と言った舌の根も乾かないうちから青とか赤とか金とか銀とかダイヤとかパールとか出す会社じゃなかったっけ?

          BD搭載してない所の社長が「いやー、DVDじゃ容量が足りなくて」なんて発言する訳ないじゃん。PS3に振動機能がなかったのを「振動は旧世代の機能」と言うのと同程度のすっぱい葡萄発言でしょ?
          • > その会社って確か「3とか4とか5とか続編に頼ってては駄目だ」と言った舌の根も乾かないうちから青とか赤とか金とか銀とかダイヤとかパールとか出す会社じゃなかったっけ?

            普通は、「続編『だけ』に頼っていては駄目」と意を汲み取ると思うんだけど。
            で、実際のところ、続編しか出してない会社ですか?

            > BD搭載してない所の社長が「いやー、DVDじゃ容量が足りなくて」なんて発言する訳ないじゃん。PS3に振動機能がなかったのを「振動は旧世代の機能」と言うのと同程度のすっぱい葡萄発言でしょ?

            違いますよ。せっかく全文へのリンクが貼ってあるんだから、まずは全文を読んでみては?
            真意を読み取るのがお下手のようですから、無駄かもしれませんが。
          • あとは、アタリショックもあったしクオリティがどうのこうの言いながら
            DSでクソみたいな知育ソフト連発したりしてるしね。
            まあ、商売的にうまく行ってるうちは良いんじゃないでしょうか。

            # 今の任天堂の方向性は微妙に気に入らん

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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