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「発売延期になります」とは聞いていたけど一ヵ月!?
う~ん。それまでボーナスが残っているかという罠
原因はソフトじゃないっしょ。んなの今日びはいくらでも インターネットでアップデートできんだから。
フラッシュの中身がふっ飛ぶと
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
どっし~ん (スコア:1)
「発売延期になります」とは聞いていたけど一ヵ月!?
う~ん。それまでボーナスが残っているかという罠
原因はソフトじゃないっしょ。んなの今日びはいくらでも インターネットでアップデートできんだから。
フラッシュの中身がふっ飛ぶと
--- Toshiboumi bugbird Ohta
LinuxPDAである前に (スコア:3, 参考になる)
発売してすぐにファームや搭載アプリのバージョンアップをユー
ザが行う、というような「PC的文化」とはちょっと違う、家電的
な世界ですからね。
ザウルスと名付けた以上、従来通り「完結した家電」としての性
格を求めるユーザは少なからずいるでしょうから…
Re:LinuxPDAである前に (スコア:2, 参考になる)
スケジュールやメモが全滅するって事ですから。
携帯電話や紙の手帳と同程度の信頼性が必要です。
多少遅れても信頼性が上がれば許せます。
# たとえザウルスの半分の信頼性でもCEよりは安心して使えるでしょう[笑]
#(安物買いの銭失でした....)
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Re:LinuxPDAである前に (スコア:1, すばらしい洞察)
>スケジュールやメモが全滅するって事ですから。
「全滅」が恐怖の(主な)対象なのでしたら、本体自体の信頼性のほかにも対策手段は有りますね。
バックアップです。
というか、バックアップのほうが本命であるような気がする。
どんなに頑張ってもいつか(?)は壊れるその機械自体をアテにする
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
# 余計なモノじゃらじゃら持って歩くんじゃ意味無いでしょ?
(CEが暴走してくれたときバックアップは自宅のPCの中にありました。)
>紙に匹敵する信頼性
ザウルスくらいあれば及第です。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:LinuxPDAである前に (スコア:2, 参考になる)
G7はPalmを使っているがZaurusについては
何にも知らないので、相手するだけムダ。
知らない人のために説明しておくと、Zaurusは速度を
犠牲にしてでもフラッシュメモリを採用しているので
電池が切れてしまっても(極端な話、数年間ほったらかしても)
データがトびません。
また、現行のMIシリーズのXtalは設計が古くて融
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1, 荒らし)
と言っている直後に、
>知らない人のために説明しておくと
と言うってのは、激しい自己矛盾だと思うが…
つまり、「知らないので」相手にしない、と言っているのは嘘だということですね。やれやれ…
それはさておき、
>Zaurusは速度を
>犠牲にしてでもフラッシュメモリを採用しているので
>電池が切れてしまっても(極端な話、数年間ほったらかしても)
>データがトびません。
ええと。それこそZauは知らないんで初歩的質問を兼ねますが、では、
「「切」キーにタッチすると、予告無く電源が切れ、 Squeak に対して行っていた変更 [titech.ac.jp]
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
>「「切」キーにタッチすると、予告無く電源が切れ、Squeak に
>対して行っていた変更は保存されません。」
>というザウチュウの仕様は、どういう意味を持っているの
>でしょうか?
これは、開発元に注意書きがあるくらいですから、ざうちゅうに
特化した仕様だと思いますが、一般的な環境を動かす場合にも
ありえる、とも言えないですかね?
#文書とか画像などのデータの保存とかとは関係ないですよね?
#環境側の設定パラメータの保存ですから。
#まぁ、Squeakだと環境=データファイル、という考え方も
#ありますが・・・。
しかし、環境まるごとを動かすものについて、電源切断時に環境の
設定や変更を自動保管するか?ってのはアプリケーションのポリシーに
従うと思うので、保存する・しないの別があっても特異な例でもないと
思いますけど、なんでこの例がここで出されるのでしょう?
#電源断キーでなくても、アプリケーションをメニューなどから
#終了する際に環境のパラメータを保管するかどうかは、
#アプリケーションの仕様に属する部分の気がします。
#ざうちゅう自身ですら、メニューでの終了でパラメータ保管
#する・しないが選択できますし。
#一応、電源断後の再電源投入で、電源断直前と同じアプリケーションを
#起動する、ってのがZaurusの基本的なオプションで選択できるので、
#アプリケーションを起動した状態、ファイルを読み込んだ状態ってのは
#記録できるはずです。
#ブックビューワで試したことあるけど、ファイルの開いてた場所とかも
#記録できたはず。
#・・・あ、あのアプリは開いてたファイルの現在見てる位置を
#記録しているから、ちょっと違いますね。
#他のアプリで、明示的に保存してない状態のパラメータを
#終了直前に覚えているかどうかは、わたしは知りません。
Zaurusでメモなんか作ると、ほとんどが修正の保存や新規作成を
明確な操作で要求されますので、自動的なデータ保管や
データファイル作成ってほとんどないと思いますけど・・・。
#そういう意味ではPDAっぽくはないってことなのかな?
#でも、一度書いて間違ったときとか、完全な履歴管理、好きな時点での
#データ復元ができるほどZaurusは賢くないしパワフルではない、
#と思います。
#・・・Palmだと、好きな時点でのデータを取り出せるんですか?
#・・だとしたら、すごいな・・・。
---- redbrick
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1, フレームのもと)
>従うと思うので、保存する・しないの別があっても特異な例でもないと
>思いますけど、なんでこの例がここで出されるのでしょう?
電源オフして再びオンしたときに「前と同じ画面」がそのまま使える状態であって欲しい、と
ちょっと思うのですが、どうでしょうか?
つまり、電源オフとアプリ終了を、直交な概念にしてしまえ、と。
二次記憶があるシステムでは、東芝用語でいうところのハイバネーションが、できていて欲しいなあ、と。
>#アプリケーションの仕様に属する部分の気がします。
Palmだとこれは、「常に」、他のアプリの起動を以って直前のアプリの終了とし、
その際に保存は終了間際のアプリが自分でやれ、ということのようです。
#技術資料きちんと読んだことは無いので正確ではないかもだが。
>#でも、一度書いて間違ったときとか、完全な履歴管理、好きな時点での
>#データ復元ができるほどZaurusは賢くないしパワフルではない、
>#と思います。
>#・・・Palmだと、好きな時点でのデータを取り出せるんですか?
や、それは無理です(^^;。厳しい台所はどこも同じ。
が、間違いや履歴の問題をどう解決するか?という話と、
明示的Saveが必要なシステム(アプリ)なのかどうか?という話とは、
あんまり関係ないんじゃないかなあ。
unixやWIN使ってて、なんぼSaveが明示的だからといっても、
そのへんの問題はきちんとCVSとか使わない限りまともに解決できないわけで。
Save直後に「しまったSaveすべきじゃなかった!」と気づくというマーフィー法則は、
馬鹿にならない示唆を含んでると思います。結局は記憶を二重化するだけじゃなく
CVSとかで無限(?)重化しないと根本的解決にならないように思います。
で、それがどうせ無理だとなると、実はSaveは自動でも手動でも大差ないんじゃないか?という気がしてたりします。
#標準装備の奴(Win用とかが付いてきます)には無いですが、バックアップソフト側でVer管理するという手は有りえるかも…
それに、逆にSaveを忘れて(あるいはモバイルゆえに生じるであろう突発的事態などのせいでSaveできなくて)
ハマるという問題もあるでしょうから、明示的Save方式もメリットばかりとは言えないと思います。
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
>使える状態であって欲しい、とちょっと思うのですが、
>どうでしょうか?
既に他の方が書かれているので、すっかり蛇足なんですが、
Zaurusの純正アプリケーションだと、明示的に保存しないで
そのまま電源断しても、書き込んだ内容が消えないのを、
手持ちのMI-C1で確認しました。
わたしのは少しいじってるので、電源投入即アプリ立ち上げ、
というのは出来なかったですが、標準の状態からなら出来ると
思います。
#一番手軽そうなインクワープロ(手書き文字をそのまま記録して
#後で再変換してフォントに出来るエディタ)とかメモとかで
#試しました。
#インクワープロだと、再変換の際に自動保存までされてました。
ということで、Zaurusでも出来そうですよ?
>や、それは無理です(^^;。厳しい台所はどこも同じ。
うーん、そうですか・・。
#CVSとかはわたしも考えたのだけど、やっぱり乏しい台所は
#palmも同じでしたか・・・。
---- redbrick
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
>#作成方法が公開されているものについては、皆無だと断言できる
・シャープの場合、こうすればアプリは作れますよ、でも使用は自己責任でね、という風にみえます。
純正アプリのみ使っている限り、バックアップの必要がないってのが重要な点です。
書院と同様、『ど素人の一般ユーザが何も考えずに使える』ことを重視して作られているからでしょう。
ザウは完結した文房具としての信頼性が高いのです。(意図しない動作をしない)
G7氏によればパームは『飛んだら戻せ』というPC思想らしいですね...。
そういう運用もありですが、外出先で跳ばれた日にゃ…(そのために復旧用の装備一式を持ち歩きます?)
# 同期ってバックアップとは違うと思います。
# あくまでデータ共有の手法の一つ(one of them)でしかないでしょ?(古いデータを書き潰すわけだから)
# 余計なアプリの退避と削除はやってます。
# ただ、この時点で取ったバックアップって使った事が無いです。
>#CVSとかはわたしも考えたのだけど
ユーザの誤操作、勘違いでのデータ削除に対してはバックアップ以外手が無いです。
ただ、これは信頼性とは別の話です。
# ジャーナルファイルシステムを装備すれば可能ですので、リナザウならできるかも[笑]。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
繰り返しになりますが、「必要無い」ってのは幾らなんでも無理があると思います。
>G7氏によればパームは『飛んだら戻せ』というPC思想らしいですね
べつにpcに限りはしないと思いますが(^^;
もともとバックアップってのはデジタル世界ではデフォな考えかたなのですから。
PCかどうかはさておき、たしかにPalmは、純正もさることながら
無数の巷の(商用もフリーも…)ソフトを突っ込むことで更に元気になる!のを
メーカー自体がウリにしてる機種ですね。
#HP200LX路線?
そういう意味ではZauとは遠い、ってことになるのでしょうかね。
>(そのために復旧用の装備一式を持ち歩きます?)
Palmをもう一台もっていきます(笑)
いや、冗談ではなく、そうするのがいいと思いますよ。Zauも。
2台用意して、両者間での同期は、標準装備だけでやれるかどうかは知りませんが、
きっと巷のソフトの中にはそれを可能にしてくれるものが有るんじゃないかなーと期待(^^;
>同期ってバックアップとは違うと思います。
いや、そうじゃなく、それらを統合して実行するのが味噌だと思うんです。
同期とバックアップとバージョン管理を、1つのデータセット(ってのか?:リポジトリっていうか…)の上で。
あれは同期でありバックアップでありバージョン管理である、というわけで。
># ジャーナルファイルシステムを装備すれば可能
あれはfile system レベルでのバージョン管理みたいなものですから、台所事情が…
ちなむと台所。PalmはたぶんZauより更に貧弱と考えたほうがいいと思います。
逆にいえば、あれだけなにもかも貧弱でもココまで(は)やれる、という事例だと思います。
よだん:
それにしても、(俺ですら認識するほどの)酷い、不当モデレーション荒らしだなあ。それもまた自由とはいえ。やれやれ…
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
心配なら念のために複製をとっておいた方がいいけど、たぶん使う機会はないよ、という話です。
手帳だって紛失したら終わりだし、水に落としてインクが流れたり滲んだりしたら終わりでしょ?
文房具の単体の信頼性ってのは、そういうもの。
単体での信頼性が高ければシステム化による信頼性の向上は不要です。
(やりたいなら止めません。金と手間の無駄になる確率が高いです。
ザウで会社の経理をやってるなら別ですが[笑])
>もともとバックアップってのはデジタル世界ではデフォな考えかた
ザウは文房具です。
書院も文房具です。
一般世界では予備を作成することは(コストも関連して)あまりないです。
・手帳2冊を常時携行し、同じ内容を記入して居る人ってみたこと無いです。ハイ。
>Palmをもう一台もっていきます(笑)
絶句。
「・手帳2冊を常時携行し、同じ内容を記入して居る人ってみたこと無いです。ハイ。」
非常に重要なデータであるか、使用している道具の信頼性が低いか、使用者が偏執であるかの何れかであると愚考いたしますが...
# 初期投入コストが約2倍、管理コストが1.5~2倍?、
# 携行コスト:我慢できん![笑] 年に1回も無いような事の為に2台も持って歩きたくないわっ。
>いや、そうじゃなく、それらを統合して実行するのが味噌だと思うんです。
>同期とバックアップとバージョン管理を、1つのデータセット(ってのか?:リポジトリっていうか…)の上で。
>あれは同期でありバックアップでありバージョン管理である、というわけで。
つまり、間違って消しちゃった場合、データが参照できないのはザウと変わんないのね[笑]
たとえ2台携行しても同期取った瞬間に無くなるワケだから。
# PCの補助端末として利用することを前提にした道具と、
# 単体で完結する前提の道具を無理に比較しても得るとこ少ないような...
§JFSを採用してユーザ領域を32~64M取れれば…
・連絡先とメモだけでもJFSになれば本気でバックアップ不要と言い切れます[笑]。
(画像データ類は諦めがつきますので)
>よだん:
『「LinuxPDAである前に」ザウルスである』ってスレでパームの事を延々と書いてるんだもん。
電波モデレタでなくても[以下自粛]
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
本当に何も知らない事を、何も調べないで、
書き殴っているだけか・・・。
>G7氏
> >MI-310ならパワーコネクションとパワーリンクがついているから
>
> これは「最近のモデルなら」という意味でしょうか?
> だとすると以前からついてるほうがちょっとだけ良いですね。
御友人のサイトに「MI-310」と明記されている上に写真まで
あるけど?その製品仕様はシャープのサイトに載ってる。
MI-310は4年前の機種だということも。
> "他機種と比べて悪い"点を言ってなにが悪い?
> 伝統的なコメントだが、このトピックはZauユーザーの
> 「なかよしクラブ」か?と問いたくなる。
「ざうちゅうしか知らない」人間が、まともに比較できるわけ
無いじゃないか!
> >シャープに相談するべきだよ、これ。
>
> ダチは、いちいち相談しなくてもボタン一発で解決する点を
> 誉めた、のですけども。
「大切なのはデータ」→「だからバックアップと復旧を重視」と
いう話の流れだったのに?シャープに相談してデータを復旧する
というのでは駄目なの?もう無茶苦茶だよ。
> 欠点が「そこに存在する」のは確かなわけじゃんよ。
Hackソフトをガンガンに詰め込んで挙動が不安定になった
Palmの話を持ってきて、「Palmってこんなに不安定なの?」って
やるのと同じで、意味の無い話ばかり持って来られても困る。
どこが「確か」なの?
>Dobonさん
私はPalmも使ってみましたけど、その辺はG7氏の言うように
便利なところですよ。HotSyncはデータの同期のみではなく、
全体的なバックアップも兼ねてるので。PCに繋いでHotSync
一発で良いので、管理コストはそう多くはかからんです。
でも、費用は確かに倍。最近は安くなったので無茶な話でも
ないかな。
#しかしSL-A300の話は一体どこへ・・・
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
それは電子計算機系なモノであるかどうかの違いですね。
デジタルはコピーを容易ならしめました。それを活用すると「新たな」幸せが色々得られるわけです。
紙を引き合いに出してもしょーがないっすよね。紙と違ってデジタルではコピーは「らく」なのですから。
書院でソレをやらないのは、筐体と値段がデカすぎるから、でしょうね。
フロッピーディスク数枚分の大きさの機体とはいっしょにならない。
#その代わり書院にはフロッピードライブがありますよね。
># 初期投入コストが約2倍、管理コストが1.5~2倍?、
二倍といってもモトが安いんで(^^;。#だからSONY製みたいな馬鹿高いのはちょっと困る。
また管理コストは「普段は片方だけ使う」などの有り触れた運用ポリシー(?)で問題なくなるはず。
>つまり、間違って消しちゃった場合、データが参照できないのはザウと変わんないのね[笑]
>たとえ2台携行しても同期取った瞬間に無くなるワケだから。
や、だから、そうじゃなく、リビジョン管理も統合しようよ、と。
#今のところ純正ではそうなってない、という話ならばあれだが。
>§JFSを採用してユーザ領域を32~64M取れれば…
>・連絡先とメモだけでもJFSになれば本気でバックアップ不要と言い切れます[笑]。
それはどこの機械でも同じこと。まぁOSがそれに対応できないとアレなので、
そういう意味では色々な機能が有るunix系を使うのは嬉しそうっすね。
>『「LinuxPDAである前に」ザウルスである』ってスレでパームの事を延々と書いてるんだもん。
は?「他の考え方」の例としてPalm引っ張ってきたっつーことですけども?
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
>MI-310は4年前の機種だということも。
あ。なるほど。すまん。
そうだ間違えたぞ俺。問題はそこじゃないのだった。
あの頁では、ケーブルとかソフトがついているかどうかが問題なのではなく、
本体画面に依存せずバックアップがやれるかどうかが問題だったんだ…
ところでパワーコネクションとパワーリンクってのをGoogleしてみましたが、
http://zaurus.spacetown.ne.jp/mi-500/menu-mi500.asp
http://zaurus.spacetown.ne.jp/powerconnection/menu-power.asp
…もしかしてこの類のものはWin用しか無いとか?
>「ざうちゅうしか知らない」人間が、まともに比較できるわけ
>無いじゃないか!
だからこそ、Zauにおいて一般的にはどうなってるの?とまず質問をしたわけで。
>> ダチは、いちいち相談しなくてもボタン一発で解決する点を
>「大切なのはデータ」→「だからバックアップと復旧を重視」と
>いう話の流れだったのに?シャープに相談してデータを復旧する
>というのでは駄目なの?もう無茶苦茶だよ。
相談ってのは「修理に出す」のと同じような(少なくとも日程的に)もののことを指すんでしょうか?
だとすれば、最悪でも自分ちに帰れば液晶割れてても(^^;大丈夫なほうとは、迅速さが違いすぎて比較にならないのでは?
かかる時間も「バックアップと復旧」にとって重要なファクターっすよね。
>Hackソフトをガンガンに詰め込んで挙動が不安定になった
>Palmの話を持ってきて、「Palmってこんなに不安定なの?」って
>やるのと同じで、
それ、意味のある批判じゃん?
Hackなんて変なものに頼らざるを得ないPalmが悪いんだ、と批判するのはマトモ。
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
>便利なところですよ。HotSyncはデータの同期のみではなく
わたしも似たようなソフトを使ってますので便利さは理解してます。(転送量が100Mバイト単位ですが...)
問題は、
G7氏が(おそらく)実務にはPalmを使用していない事と、
ザウについて使用者が身近にいながらマニュアルすら借りずに書き散らしている事、です。
電子手帳を実務で使っていれば、入力直後のデータほど頻繁に参照し、2週間もすると殆ど参照しなくなる事は直ぐに気が付く事です。
従って、本当に有効なバックアップが欲しければ入力直後に取らなければなりません。
ザウの場合、そういう事態が発生するのは数年に1回でしょう。(製品寿命は5~10年でしょうから使用中3回程度?)
その頻度ならばデータを再入力しても『しょうがない』で済ませられます。
# 以前に書き込んだ「してもいいけど無駄になるよ」というのは そういう意味です。
# CFとアダプタを持ち歩き、毎回操作する煩雑さが気にならないなら別ですが...
・長期間に平均して使用される連絡先情報ならばバックアップの価値はあります。(入力の手間を省くという価値)
#>でも、費用は確かに倍。最近は安くなったので無茶な話でも
# 2台持って歩いても同期しなけりゃ役立たず、同期してもユーザの操作による削除には対応不可、です。
# 電子手帳特有のバックアップの難しさです。
# ザウの場合、この問題を信頼性で回避しているので得体のしれないソフトを導入すると...[笑]
さて、ザウのこのような指向はマニュアルに書かれている使用方法を読めば大方想像がつくと思うのですが、そういう努力はしたくないらしいです。
単体で完結し数年間データを貯蔵する『文房具』ザウルスと、
PCの周辺機器として短期間データを保持する『周辺機器』Palmを比較するのに
その根本的な考え方の違い(設計思想)を無視してバックアップに妙に拘るのは...
・Palmの場合、処理とデータの中心はPCにあり、入力と一時的な参照のみをPalmで行う思想に見えます。
「データは入力後すぐにPCに転送するため信頼性は低くて良い、
その替わり、入力の補助になりそうな手段は簡単に導入できる」
こういう指向でしょうか?(使った事ないので想像です)
この指向なら、PC内にPalmの全メモリ内容を丸ごと、複数セット保持し、履歴管理する機能は必須でしょう。
こういった背景の説明なしにバックアップの必要性とか同期について「書き散ら」されると、Palmが異常に不安定でバックアップを取りながらでないと使えない欠陥電子手帳のように見えてしまいます。
使用する前提が違っていることを忘れてます。
>#しかしSL-A300の話は一体どこへ・・・
そうですね~。このスレは「LinuxPDAである前に」なのに
なんでPalmとの比較になってるんでしょう。
単独で完結する電子手帳『ザウルス』の話題ならともかく。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:LinuxPDAである前に (スコア:1)
どうしてシャープのザウのページから辿らないのか理解に苦しむ...
ザウのサポートページから1クリックでっせ?
・ザウの公式サポートページ http://mi.ezaurus.com/
・リンク関連
http://www.crosstalk.co.jp/product/ci/index.html
http://www.zaurusworld.ne.jp/menu21/appli/zpc.zhtml
>どうなってるの?とまず質問をしたわけで。
質問するくらいなら、件の友人からマニュアルを借りてください。
家電製品なので『非常に詳しく』説明されています。
>かかる時間も「バックアップと復旧」にとって重要なファクター
修理に出す際に、データのバックアップを依頼すれば済む話です。
サービスセンターの電話受付で大概の事は聞けます。
(東芝のクレーム事件以降、家電メーカは非常に丁寧になりました)
どのみち液晶が逝かれているワケだからメーカ修理は必須です。
>それ、意味のある批判じゃん?
ならば#122948(http://srad.jp/comments.pl?sid=32473&cid=122948)の下につけてください。
Palmに関連する流れはそっちです。
# G7さんの書込を読んでいるとPalmが異常に不安定な使い物にならない機械のように思えてきてしょうがないです。
#(本当はそれなりに安定している筈なんですが)
notice : I ignore an anonymous contribution.