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2ch管理人VS動物病院裁判の判決文が公開」記事へのコメント

  • IPアドレスを記録していなく云々とあるが、
    IPアドレス記録だけで、書き込み者の身元特定は可能なんでしょうか


    あと、メンバ制の掲示板でも、メールアドレス登録するくらいだから、
    捨てメアトなんかだと、
    裁判になったときとかに、書き込み者を特定できるとは思えない。

    (それとも、何か係争が起きたら、ISPはIPなんかから、ユーザを割り出してくれるのかしら。)

    となると、多くの掲示板管理者がひろゆき氏と同じような、義
    • 特定できなかったら、管理者は削除すればとりあえず
      大丈夫なんじゃないでしょうか?書いた方も自分が
      書いたと証明することが出来ないのだし。証明ってことは
      自首ですからね。
      • そういう掲示板がメディアとして存続していくのは難しいでしょうね。

        1ch.tvを見てれば分かる。
        • 名誉毀損で訴えられて大金を払わされるよりは
          存続しない方がマシだと私は思います。
          • すると世の中の新聞雑誌テレビなどメディアは全部消え去りますな。
            • by Anonymous Coward on 2002年07月11日 18時23分 (#123247)
              新聞雑誌テレビなどマスコミが、なぜ言論を気取ってるのか理解
              できてないようですね。

              マスコミの言ってることが気に入らないなら、その社なりに文句を
              言えばいい。訴訟を起こしたければ起こせばいい。彼らは受けて
              立つでしょう。
              彼らは自らの責任において言論を張っているわけです。

              片や2chなど掲示板はの書き込みはどうです?
              名誉毀損の疑いをかけられたカキコを行った当人は責任を取りま
              したか?
              名誉毀損では無いと裁判で証明することすらしなかった。
              匿名で誹謗中傷を書き込み、都合が悪くなったら管理人に責を
              負わせる。そういう掲示板と、自らの責任で言論を行っている
              マスコミが比較できると思ってるのだとするなら勘違いもはな
              はだしいといわざるを得ません。

              悔しかったら正々堂々と言論を張る。そういう勇気が無いなら、
              マスコミを批判する資格は無い。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年07月11日 18時48分 (#123261)
                >マスコミの言ってることが気に入らないなら、その社なりに文句を
                >言えばいい。訴訟を起こしたければ起こせばいい。彼らは受けて
                >立つでしょう。
                >彼らは自らの責任において言論を張っているわけです。

                「訴訟を起こされたら受けて立つ」ということと, 「自らの責任において言論を張っている」ことは, 似て非なることだと思います。

                マスコミと、それ以外の人の違いとは, 訴訟費用を経費で落とせるか否かという違いだけです。

                自らの責任において言論を張っているマスコミ人なんて、ほんの一握り。たいていの人間は組織に守られて言論を張っているだけ。いざ責任を問われても, 組織全体の中で誰に責任があるのか、うやむやになっているので、結局は責任逃れが可能。今までそんな例をどれだけ見てきたことだろう。

                2ちゃんねる風に言うと、あなたの言ってることに対する答えは正に、

                 オマエモナー。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年07月11日 20時03分 (#123296)
                匿名で誹謗中傷を行なうことに対しては「否」ですが、
                組織を相手に個人が戦うために匿名という武器を持たざるを得ないこともあるのです。
                個人の正統な訴えが組織によって妨害され、つぶされてきた例なんて枚挙にいとまがありません。
                (裁判を起こしたとしても、です)
                マスコミだって例外じゃないですよ。
                正面切って戦ってもどうにもならないこともあるんです。

                念のためもう一度書きますが、
                >匿名で誹謗中傷を書き込み、都合が悪くなったら管理人に責を
                負わせる。
                こういうのは不可。
                親コメント
              • > 匿名で誹謗中傷を書き込み、都合が悪くなったら管理人に責を
                > 負わせる。

                各メディアの記者だって同じじゃん。

                「非署名記事で誹謗中傷を書き、都合が悪くなったら会社に責を
                負わせる」

                あら、一緒だわ。

                # どうしてマスメディアがそんなに美しいものだと思うのかなぁ。
                親コメント
              • で、/.Jで2ちゃんねる批判ですか。しかも匿名で。

                あなたの勘違いっぷりも負けず劣らずですね。
              • by Anonymous Coward
                よかったね。
              • ここで吼えてないで、気に入らないマスコミに押し入るなり
                訴訟を起こすなり、投書するなりして自ら努力し
                論陣を張ったら?

                それが出来ないなら吼えるんじゃないよ。みっともない。
              • ですから、あなたのそのような態度が
                「オマエモナー」
                であると申し上げてるのでございます。(笑)
              • by Anonymous Coward on 2002年07月11日 20時15分 (#123305)
                >組織を相手に個人が戦うために匿名という武器を持たざるを得ないこともあるのです。
                >正面切って戦ってもどうにもならないこともあるんです。

                だったら、安易に匿名を使うことに反対すべきでは?
                つまんないことを言うのに匿名を使った結果匿名が規制されつつある(判決に「匿名」と
                いう言葉が何度も出てくるよね)のが今回の件じゃないの?
                もう遅いかもしれないけど。
                親コメント
              • >で、/.Jで2ちゃんねる批判ですか。しかも匿名で。
                >あなたの勘違いっぷりも負けず劣らずですね。

                こういうこと言う奴らは匿名で書いたらそのことを批判し、
                HNを出したら2ちゃんのどこぞのスレで個人攻撃するんだろうな。
              • いえ、親記事が/.Jに何を期待してるのかはわかりませんが、
                安易に匿名で何かを批判するという行為が文化として/.Jに
                根付いて欲しくないのでそのように書きました。

                そもそもそのような行為がお嫌いな方が同じような行為をなさって
                いるわけですし、私の指摘は間違ってますでしょうか。

                2ちゃんねるに対して特別な感情は持ってませんし検索結果
              • >いえ、親記事が/.Jに何を期待してるのかはわかりませんが、
                >安易に匿名で何かを批判するという行為が文化として/.Jに
                >根付いて欲しくないのでそのように書きました。

                だったら安心してHN名乗れる環境を作ってほしいものだ。どこぞのスレで
                さんざ個人攻撃された上に偏向モデレートでとどめを指
              • >だったら安心してHN名乗れる環境を作ってほしいものだ。どこぞのスレで
                >さんざ個人攻撃された上に偏向モデレートでとどめを指されるような場面を
                >目撃すれば誰もHN名乗りたくなくなるだろうよ。

                私に出来ることといえば、/.Jに気軽に物を書かない、書かせない
                というスタンスを続けることで/.Jがよりよい方向に向かうことに
                協力が出来ればなということだけです。

                >北風と太陽。

                太陽と言うのは気に入らない書き込
              • どうでもいいけど、読んで欲しいと思うなら、
                捨てハンでもいいから一意に判別できるような
                それなりの痕跡を残してくださいよ。

                ただでさえネストがなくなって分かりづらいのに、
                ACがACをACであることで批判したりそれをまた批判したりって、
                一体誰が誰に何言ってんだか…。

                # そういう意味では2ちゃんのトリップって便利だよなぁ。

                責任が云々という理由でACがACであることを批判してる構図ってのは
                どう考えても滑稽なわけで、少なくとも、コテハンから見れば

                ( ´_ゝ`)< ふーん

                て感じですよ。

                ま、/.Jのモデレーションに「???」ってのが多いのは事実ですけど。

                ちなみに、ボクはモデレーションポイントは使ったことはないです。
                あ、「おもしろおかしい」モデレーションはしたことあったかも。
                メタモデレーションはしょっちゅうやってますけど。
                親コメント
              • #123296のACです。

                >だったら、安易に匿名を使うことに反対すべきでは?

                わたしがいつ賛成したんでしょうか?
                まさかACがみんな同一人物とか思ってませんよね?
              • #123313,#123333,#123350のACですが

                >一体誰が誰に何言ってんだか…。

                自分の発言への返信に対してのコメントなのでご本人達が
                わかりさえすればいいかと思いました。そもそも私の文意
                なんてどうでもいいような返信ばかりでしたし。

                >責任が云々という理由でACがACであることを批判してる
                >構図っての
              • 発言に対する責任を明らかにすれば、それが個人でも何かの組織
                でも構わないんじゃないですか?

                ネット掲示板で匿名での発言を容認するなら、その発言に対する
                責任は掲示板の管理者(もしくは管理団体)が持つ。

                大切なのは責任の所在を明確にすること。
                親コメント
              • つまんねーよ!
              • 自分が

                > ご本人達がわかりさえすればいいかと思いました。

                という書き方をしてるんだから、

                > 読み取って頂けなかったようで残念です。

                読み取れるわけない。ムシが良すぎない?

                つまり、ACで発言するってのはそういうこと。
                分かりにくければ全部まとめて脳内ゴミ箱行きなんですよ。
                親コメント
              • まぁ、誰がレスかいてるかはわかりますよね。

                >分かりにくければ全部まとめて脳内ゴミ箱行きなんですよ。

                確かにアカウントもってる人だとこれ以上この人に説明しても
                無駄かなというのはわかりやすくていいですね。そんなに
                おかしな文章書いてる気はないんですけどね。

                それに
              • あなたにとってはどうでもよくても、その人にとってはどうでもよくないから。
                各々の指摘について、ほんとにどうでもいいのか悪いのかはなんともいえないが、少なくともsnagaさんの分は本質的な部分のようにも見える。
              • そうですね。読み返してみると2ちゃんねる批判を非難したことで
                2ちゃんねらアレルギーが言い掛かりをつけてきて、2ちゃんねる
                なんて見ないよって反論したら、今度は「私2ちゃんなんて見ません」
                アレルギーが食って掛かってきてるだけですもんね。
              • by Anonymous Coward
                何言ってんだか。
                snagaさんは、
                ここはオープンな場だからAC同士でやりあう場合でも他の人に分かるように配慮してくれって言ってるんでしょう。
                はっきり言って議論の内容以前の問題ですね。
                ギャラリー関係なしで1対1でやりあいたいならメールででもやればいいのでは?
              • by Anonymous Coward
                >他の人に分かるように配慮してくれって

                親コメントに対して連続性を持った応対をすればそれですむことですね。
                私はそのように努めていますが、ただやり込めたいだけの人たちが
                あらぬ方に話題を飛ばすから話の流れがわかりにくくなるだけで。

                そういう意味では

                >はっきり言って議論の内容以前の問題ですね。

                にはおおむね同意します。で、あなたが何アレルギーか知りませんし、
                興味
              • >読み取れるわけない。ムシが良すぎない?
                「あなたが読み取ることができない」ことは誰も保証していない。
                自分の読解力の無さを他人のせいにするとはなんとも間抜な構図です。
                暴れる暇があったら日本語の勉強をやり直したほうが有意義だよ。
              • by Anonymous Coward
                >親コメントに対して連続性を持った応対をすればそれですむことですね。
                ちがうって。
                内容が理解できてないんだから、話の流れを整理するだけじゃ不十分です。
                彼(ら?)が要求しているのは、「ボ
              • by Anonymous Coward
                敬称略ですんで。ACはAから順に振りました。

                #123247
                |-#123261(以下略)
                |-#123296(以下略)
                |-#123313(A)-#123319(B)-#123333(A)-#123340(B?)-#123350(A)-#123364(snaga)-#123445(A)-#123561(snaga)※-#123568(A?)-#123653(C)-#123976(A)-#123989(C)-#124000(A)-#123989(D)

                #123561(snaga)※
                |-#124093(E)

                ほとんど一
              • by Anonymous Coward
                >「ボクにも理解できるような平易な文章で書いてよー」

                丁寧に平易な文章で返信もしているんですけどね。それも
                親コメントに対しての連続性を持った応対だと思っています。

                >理由もなしに言いがかりはつけられたりはしません(w

                残念ながら私には

                1.私が2ちゃんねらーでもないのに2ちゃんねらー、
                しかも卑怯な部類だと憶測を元に言われなければならない理由

                2.見に行きもしない2ちゃんねるで行われていたらしい
                個人攻撃を阻止/妨害し(?)/.Jで安心してHNを名乗れる環境を
                作ることを要求されなければならない理由

                3.そんな言い掛かりに対する応対
              • by Anonymous Coward
                >>「ボクにも理解できるような平易な文章で書いてよー」

                >丁寧に平易な文章で返信もしているんですけどね。それも
                >親コメントに対しての連続性を持った応対だと思っています。

                これは私の思い違いでしたね。「普段から」平易に書けと言うご指摘ですね。
              • by Anonymous Coward
                >丁寧に平易な文章で返信もしているんですけどね。それも
                >親コメントに対しての連続性を持った応対だと思っています。
                それでも理解できないやつはいるもので、
                そういうやつは無視するのが常道なんですが、かまっちゃったでしょ。

                >1.私が2ちゃんねらーでもないのに2ちゃんねらー、
                #123313で親記事が2ちゃんねる特定でなく匿名性を問題にしているのに、「2ちゃんねる批判」と言い出すから。
                なんでもかんでも2ちゃんねるのことにしたがるのは2ちゃんねらーの特徴といわれても仕
              • by Anonymous Coward
                >そういうやつは無視するのが常道なんですが、かまっちゃったでしょ。

                つまりはなから見捨てろと?考えるきっかけも与えずに。

                >なんでもかんでも2ちゃんねるのことにしたがるのは2ちゃんねらーの特徴といわれても仕方ない。

                まだ汲み取っていただけないようですが、匿名で批判することを
                是としないならば2ちゃんねるだけ匿名で批判してもいい理由は
                ないという指摘をしただけです。相手が書いてもいないことを
                持ち出すほどの勇気は私にはありませんし。

                >上に書いた2ちゃんねらー
              • by Anonymous Coward
                >常道とやらで無視されるんでしょうね。
                あたしゃ、言いがかりをつけられてるとは思ってないから、そのつもりはない。
                あなたは言いがかりをつけられてるというから、じゃあ相手すんなよ といってるまでのこと。

                >匿名で批判することを是としないならば2ちゃんねるだけ匿名で批判してもいい理由はないという指摘をしただけです。
                もういっかい#124369を読み直すことをお勧めする。
                だれも「2ちゃんねるだけ匿名で批判」などという話をしていない。
                彼が言ってるの
              • by Anonymous Coward
                >批判の態をなしていない。

                なるほど。了解しました。対比構造がマスコミと匿名掲示板と
                読み取っていたために具体例として挙がっている2ちゃんねるを
                引き合いに出してあのように書いてしまいました。その点で誤解を
              • 2ちゃんねるははたして匿名なのか?
                話題のP2P掲示板ならともかく、コンテンツ作成者が
                リモホを保存してないことが匿名掲示板とは思えないなあ。

                2ちゃんねるって、あやしいわーるどといっしょで、
                ただ名前欄をマジメに入れない奴ばっかりなだけで、
                至って

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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