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auの秋冬モデル発表、着うたフルがソニー製品と連携」記事へのコメント

  • by akiraani (24305) on 2007年10月16日 22時11分 (#1234748) 日記
    「au×Sony “MUSIC PROJECT”」は、auとソニーが協力し、携帯電話とPC、オーディオ機器の枠組みを超えて、さまざまなソースからの楽曲を有機的に活用することを目指して、各機器の連携強化を図るもの。
     外部ソースを導入したら着うた販売そのものが危うくなる。かといって、携帯以外のメディアで着うた売り出そうにも、価格勝負、品質勝負ではパソコン向け音楽配信の足もとにも及ばない。
     そんな状態で相互活用だの共有だの目指してみたところでゆがみが顕在化するだけですな。

    ぶっちゃけ、iTSの楽曲を転送できるようにしたほうが端末は売れると思うなw
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    • by Anonymous Coward on 2007年10月16日 22時25分 (#1234758)
      着うたを買う奴は、こういう理不尽な囲い込みの増長に加担しているも同然。
      自由で便利な製品が欲しいと思えば、着うたを買ってはならない。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年10月16日 22時57分 (#1234793)
        > 自由で便利な製品
        よく使う携帯で、ちょっと気になるあの曲を聴ける、それ以上は望んでない。
        そういう人が大半なんじゃない?それを「・・・に加担してる」とかなんて
        言っても「要は、自分に都合がいいようになってほしいから煽ってんだろ」と
        見透かされるのがオチ。
        君の言う「自由で便利な製品」って機械オンチには難しくってつかえなくする
        シロモノだろ?
        親コメント
        • 逆転の発想で、

          >ちょっと気になるあの曲を聴ける
          ちょっと気になるけど、聴かなくてもべつにいい曲しか、無いと思えばいいんですよ。
          機種変更の時に移動できなくても気にしないし、お気に入りの曲はCDから入れればいいのです。

          #ココ3,4年の音楽には、サッパリついていけないオッサンより
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          #壮大なストーリ。空転するアイディア。
          親コメント
      • あんたがそんなこと言ってるから自由じゃないんだよ。
      • >自由で便利な製品が欲しいと思えば、着うたを買ってはならない。

        現状で困ってないから、「自由」とか言われてもピンと来ない。
        「不自由」だと思ってる人なら、「自由」はうれしいんだろうな。
      • っていうかまあぶっちゃけAppleのDRMだって囲い込みに加担してることには変わりないわけで・・・だから私はCDしか買いませんよ。DRMがなくなるまでは。

        #どうしてauやSONYばかりを見ちゃうの?Appleだってやってることは(本質的には)あまり変わらないんじゃないかな。
        • えー。
          AppleのゆるいDRMと、auやSONYのガチガチのDRMって全然違うとおもうけどなー。
          #(本質的には)とつけることで、本質から目をそらそうとしている?
          親コメント
          • いやいや、ぜんぜんゆるくないし厳しい。PCとAppleのプレイヤー以外じゃ聞けないし。
            携帯電話とPCでしか聞けないってのと何にも変わらない。
            • CDに焼けるけど?>PCとAppleのプレイヤー以外じゃ聞けない
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              • by Anonymous Coward on 2007年10月17日 8時43分 (#1234953)
                着うただってアナログ出力すれば他のメディアに録音可能ですが、それで嬉しいですか?
                CDに焼けるとか、そういう問題じゃないです。
                親コメント
              • >CDに焼けるけど?>PCとAppleのプレイヤー以外じゃ聞けない

                わざわざ時間と手間をかけてCDに焼かなければならない時点で、デジタルデータとしての利便性は終わってるので、まったく無意味。
              • そゆこと言い出したら、そもそもCD自体、デジタルデータというには半端なシロモノでしょうに……
              • >>CDに焼けるけど?>PCとAppleのプレイヤー以外じゃ聞けない

                >わざわざ時間と手間をかけてCDに焼かなければならない時点で、デジタルデータとしての利便性は終わってるので、まったく無意味。

                SonicStage(mora)はそれさえできない曲があるから、DRMがより厳しいということでしょ。
              • CDからMP3ファイル作って転送しろとか言われるとそりゃあ面倒だけどさ、CDプレイヤーを使ってる人は嬉しいんでない?

                多数派ではないとは思うけど、オリジナルコンピレーションCD作りたいって人もまだいるだろうし。

                #うちも、頻度は少ないけど目覚まし代わりにCDラジカセのタイマー再生機能を使ってるんで、目覚まし用音楽CD作ったりするよ。
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                親コメント
            • iTunesで売ってるものは CD-Rに焼けます。従ってCD-Rに対応したプレーヤーならば 何処のメーカーのプレーヤーを使っても聴くことができます。

              moraやmora winで売っている曲は曲ごとに何回かCD-Rに焼ける回数が決まっています。初期は 全部0回だった(焼けない)のですが、今はある程度はCD-Rで焼ける曲も有るようです。

              携帯電話で購入した曲に関しては多分焼けないと思うけど。

              (AAC対応して対応していないiaudio m3使ってますけどiTunesは使ってます。囲い込みとは違うけど、PCや携帯電話を買い換えた時のことを考えた場合はitunesが一番ましでしょう。)

          • Fair Playはコピー回数制限がないという点では素晴らしいけど、
            Apple以外に移ろうと考えたら、OpenMGと変わらない。

            一応OpenMGもきっちりバックアップさえ取っていればリストアする事でカウントをリセットしたり他のPCにコピーしたりできるけどね。
    • by TRON (6936) on 2007年10月16日 22時33分 (#1234769) 日記
      外部ソースを導入したら着うた販売そのものが危うくなる。かといって、携帯以外のメディアで着うた売り出そうにも、価格勝負、品質勝負ではパソコン向け音楽配信の足もとにも及ばない。  そんな状態で相互活用だの共有だの目指してみたところでゆがみが顕在化するだけですな。

      その音質や価格に勝る、着うたフルが足元にも及ばないとされるPC向けの音楽配信は国内ではあまり流行っていないように思うのですが。 国内ではauだけで着うたフルを1億5000万曲配信 [kddi.com]してる様です。外部ソースを導入したら着うた販売そのものが危うくなるとの事ですが着うたフルはPCでもLISMO music store [kddi.com]経由で既にダウンロードできます。市場には色々な人が居て、複雑な為、歪み(とは具体的になんなのかわかりませんが)が顕在化するかどうかは一概には言えないのではないかなと思います。

      --
      いつも主観で書き込んでいます
      親コメント
      • by akiraani (24305) on 2007年10月17日 0時05分 (#1234838) 日記
        着うたが流行ってるのは
        • オンラインでの支払いに対するハードルが低い
        • 他に選択肢がない
        からでしょう。
        iPodには「手持ちの音楽CDを取り込む」という選択肢がありますが、着うたの購入可能な携帯電話ではかなり裏技チックなことをしないとそんなことはできませんというか、やろうとしたらつぶされます [srad.jp]。

        つまり、音質と価格の両方で話にならないのに売れているには、携帯コンテンツ業界の強固な囲い込みで殿様商売ができてるからなんですね。
        映画館の中だと高くてもバカ売れするポップコーンを、コンビニで販売したところでたいして売れないのと同じです。逆に、映画館の中にコンビニができて外と同じ値段で物を売り始めたら映画館の売店なんて商売成り立たないのは容易に想像できますよね。

        今回の話も、音楽CDを取り込むという話は全く出てこなくて、あくまでLISMOとAnyMusicが連携するだけです。新機能でアピールはしたいんだけど、これ以上やりたくてもできないってのが本音でしょう。
        モバイルiTSとかできて、携帯電話から直接iTSの楽曲が購入できるなんてことになると、iTMSが日本上陸した時みたいな騒ぎになると思いますよ。
        --
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        • by Anonymous Coward on 2007年10月17日 0時19分 (#1234847)
          LISMO使えばCDから携帯電話に転送できますが。とっくの昔から。
          キミが無知なだけ〜
          親コメント
          • そうですなー。「着うたフル」と言っちゃうと少々誤解が生まれるかもしれないのかな。
            今回のはあくまで「音楽再生」部分のプラットホームの拡大で、
            「着うた」って機能は何の関係も無いんですよね。
            ネットストレージサービス…あー、あの判例だと個人サーバもだめか?、とにかく
            音楽データをネット経由でやっちゃだめ、でつぶされたのはこの「着うた」の機能
            の部分なんで、少々ずれてるんですよね、一見。

            ただ、auの端末って着うたフルとそれ以外の音楽データって、混ぜて再生できる機能は
            デフォルトでありましたっけ? その実現されて無い部分が歪みとはいえますね。
            まあドコモも
        • by Anonymous Coward on 2007年10月17日 1時47分 (#1234884)
          iPodには「手持ちの音楽CDを取り込む」という選択肢がありますが、着うたの購入可能な携帯電話ではかなり裏技チックなことをしないとそんなことはできません
          Vodafone/SoftBankのシャープ端末なら、iTunesで変換したm4aファイルを単にコピーするだけ [mobiledatabank.jp]ですよ。
          Linuxならfaac [sourceforge.net]で変換したファイルをSDカードにコピーするだけでOKです。
          親コメント
      • その一億五千万曲の利用方法の内訳が気になります。
        少なくとも、私は電車の中などでLISMOを聞いていると
        思われる人を見かけたことはほとんどありません。

        音楽としてではなく、単なる目覚まし時計、あるいは着メロ
        としての用途が相当数含まれているのではないでしょうか。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年10月17日 11時37分 (#1235024)

          その一億五千万曲の利用方法の内訳が気になります。
          少なくとも、私は電車の中などでLISMOを聞いていると
          思われる人を見かけたことはほとんどありません。

          そりゃ気にしてみてない上に、見ても区別がつかないからですよ。
          首からストラップでぶら下げてるんでもなければ、外からみたら
          「ヘッドホンで音楽聴いている人」にしか見えないもの。

          マクドナルドみたいなところで若者がじゃれあってるの観察してると
          結構携帯で音楽鳴らしてたりするのいますよ?
          親コメント
        • イヤホン/ヘッドホンしか見えないだろうに、すごい透視能力だな。
          • 一般的なSolidAudioPlayerに比べればはるかに筐体が大きいからね。
            音楽を聴いているときに筐体をどこに置いておくかがおのずと違ってくる。
        • >少なくとも、私は電車の中などでLISMOを聞いていると
          >思われる人を見かけたことはほとんどありません。

          中高生に話を聞いてみると、携帯音楽端末としては携帯電話が圧倒的であることが分かりますよ。
        • 投稿者の意識が低いので目に留まらないだけだと思いますよ。
          au / LISMO を贔屓にしている私の場合、
          携帯+平型コネクタでLISMOを利用している人を多々見受けますよ。
      • 流行っているかどうかを論じるなら、ダウンロード数なんて出したところで
        大して意味ないと思いますが。元コメのように売り上げを論じるならまだしも。
        延べでない利用者数と、利用者数全体に占める比率で示さないと。

        一人で何曲も落とすのもいれば、全く利用しないユーザだっている。
        私はau2台持ちですが着うたなんてダウンロードしたことないですね。
        私の周囲でも携帯で音楽を聴いている人は一人もいないです。

        街中をざっと見ても、携帯で音楽を聴いている人よりiPodをはじめとする
        普通のデジタルオーディオプレーヤで聴いている人の方が多ように思います。
        • 流行っているかどうかを論じるなら、ダウンロード数なんて出したところで 大して意味ないと思いますが。元コメのように売り上げを論じるならまだしも。

          元のコメントでは売上げを論じていないと思うのですが。

          一人で何曲も落とすのもいれば、全く利用しないユーザだっている。 私はau2台持ちですが着うたなんてダウンロードしたことないですね。 私の周囲でも携帯で音楽を聴いている人は一人もいないです。

          iPod持ってる人もみんながみんなダウンロード販売を利用しているわけではないのではないかなと。あと私は音楽をケータイで聞く人が多いかどうかは述べてないです。ケータイで聞く人が少ないから、 そこを補完する為の今回のソリューションなのだと思いますし。あとはダウンロードした曲の用途の拡大で 着うたフル利用者増を狙うというのもあるでしょう。

          --
          いつも主観で書き込んでいます
          親コメント
        • by imo (5135) on 2007年10月17日 7時41分 (#1234941)
          >街中をざっと見ても、携帯で音楽を聴いている人よりiPodをはじめとする
          >普通のデジタルオーディオプレーヤで聴いている人の方が多ように思います。

          >延べでない利用者数と、利用者数全体に占める比率で示さないと

          矛盾しすぎ。
          親コメント
    • 「携帯以外のメディアで着うた売りだそうにも」
      という視点はいかがなものでしょうか?
      AUにもSONYにもそんな考えは微塵もないでしょう。

      着うたの「カード番号不用 + 常時持ち歩く端末にすぐに落ちる」という利点は捨てがたく、
      その便利さは広く認知されているものと思います。

      個人的には、ん?と思ったアーティストの着うたを買い、
      気に入ればCD屋さんで探すというスタイルです。
      親コメント
      • >個人的には、ん?と思ったアーティストの着うたを買い、
        >気に入ればCD屋さんで探すというスタイルです。

        「個人的には、ん?と思ったアーティストの着うたを買い、
        気に入ればWinnyやShare、Warezで探したり友人に持っているか聞いたり、レンタルCD屋さんで探すというスタイルです。」

        のほうが多そう。
    • 品質って何か違いがあるんですか?
      どっちにしても劣化品でしかない。50歩100歩で目くじら立てて、なんかうれしい?
    • 利権屋の弱者連合? (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      iTunes>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>弱者連合
      という感じですね。
      rootkit仕込んで見たり、超重量級アプリなのにサポートしているOSがXPしかないとか、
      デスマーチを適当にごまかした利権屋企業イメージのついたものなんて、売れるんでしょうか?

      早くiPhoneが日本で使えるようになることを祈るばかりです。
      • >早くiPhoneが日本で使えるようになることを祈るばかりです。

        AppleだってIntelチップを採用していなかった頃、速いと散々ホラ吹いて
        いたし、今だってiPhoneやiPod touchで自社以外のアプリのインストール
        を許可しない、FairPlayの他社への提供も行わない囲い込み利権屋なのに?
        • 同じ囲い込みに見えてこれだけ結果が違うなら、
          それは同じではないんですよ。
          少なくともユーザー心理において、ね。
    • >ぶっちゃけ、iTSの楽曲を転送できるようにしたほうが端末は売れると思うなw
      iPodで稼ぎたいAppleがそんなこと許すはず無いだろう。今まで国内外のメーカーが
      Appleに声かけていないと思う?
      • iTunes PlusでDRM廃止を推進しているAppleではなく、
        そういう制限(DRM掛けろ)は国内のレーベルがやってる訳です。
        • >そういう制限(DRM掛けろ)は国内のレーベルがやってる訳です。

          国内の? 世界中の殆どのレーベルがでしょ。

          それにAppleがDRM廃止を本気で推進していると思います?
          DRMが本当に廃止できるなら、それこそコンテンツを持っているところは交渉の余地薄く足元を見られてまでiTunesで集中販売する理由がなくなりますよ。
          今は数あるDRMの中でFairPlayだけが抜きん出て他より評価が高いし、iPodが対応してるDRMがFairPlayだけなのでメリットがある。
          RealNetworksがFairPlayをリバースエンジニアリングして自社サイトで販売している楽曲をiPodにも転送可能にした際、AppleはReal
    • auがやるべきことは、ソニーと協力してiPod/iTMSに対する囲い込み強化
      をすることではなくて、DRMの過剰な乱用とぼったくりとも思える高額な
      楽曲の価格を下げる事でしょう。

      DRMをやめて、CDよりも安く販売するだけでいいんです。

      CDで買うよりも高額な楽曲を、購入した携帯電話かソニーのWalkmanがないと
      聴けないというのは消費者をなめすぎてると思います。

      CDで買えば、他の携帯でも聴けるし、カーステレオでも聴ける。
      ソニーのオーディオ以外でも聴けるし、なにより、LISMOより安い。
      • > auがやるべきことは、ソニーと協力してiPod/iTMSに対する囲い込み強化
        > をすることではなくて、DRMの過剰な乱用とぼったくりとも思える高額な
        > 楽曲の価格を下げる事でしょう。

        別にauの肩を持つ気はありませんが、それをやるとauはどうハッピーに
        なるのでしょうか。安くしたら買ってみようかなと思う層が増える?。
        本当にやるべきこと?

        > CDで買えば、他の携帯でも聴けるし、カーステレオでも聴ける。
        > ソニーのオーディオ以外でも聴けるし、なにより、LISMOより安い。

        ならCD買えばいいのではないでしょうか。

        現状の着歌フルはCDを買ってきて曲をリッピングしてエンコードしてケータイに
        音楽を転送する作業のアウトソースですよね。用は手間賃。

        手順は面倒だけどそんなの自分でやるというならば、自分でCD買って転送
        すればよいだけです。
        親コメント
        • 現状の着歌フルはCDを買ってきて曲をリッピングしてエンコードしてケータイに 音楽を転送する作業のアウトソースですよね。用は手間賃。
          手順は面倒だけどそんなの自分でやるというならば、自分でCD買って転送 すればよいだけです。

          着信音として使えるようにする作業は、自分でやるのはかなり厳しいと思います。

        • >現状の着歌フルはCDを買ってきて曲をリッピングしてエンコードしてケータイに
          >音楽を転送する作業のアウトソースですよね。用は手間賃。

          auの場合、単純に音源を3gp化するだけでは着うたにできません。
          (バイアリをいじって着うたのビットを立てる必要がある)
          ビットを立てる公式ツールもありません。
          そうしたデータでも、SD等の外部メディアから取り込んだデータを
          着うたフルとして利用を認めていません。ezweb経由でダウンロードが必要です。
          しかも、最近権利者側は音楽データのweb経由を全面的に否定したとか。
          この時点で、「作業のアウトソーシング」とはまったく違います。
          このDRMをそのまま読み解けば、着うたの料金には
          「リリースした音楽を着信用音楽として使用するための権利を買う」
          という部分も含まれていると見れます。
          (auはCDを買うだけではそれにある音楽データを着うたとして加工・使用することを
           認められていないという立場をとっている、ということです。背景はどうあれ)
          • 私はdocomoを使っていますが仕組みは同じで、3gp形式でエンコードして、
            メモリカード経由ではなく、一度iモーションとしてダウンロードしないと
            着メロとしては利用できません。

            Web経由での提供を否定したのは、勝手サイトが無許可でダウンロード
            させていたケースと、データ変換サービスの提供だったと思いますが、
            それで正しいでしょうか

            それらはいずれも提供者が不特定多数に楽曲を提供することが問題だ
            という判断に基づいており、キャリアが提供しているサービス以外での
            着うた利用を否定しているものではないと思います。

            なので、自分で買ったCDを自分でエンコードし、自分しかアクセスできない
            サイト(あるいはメールでも良いでしょう)を経由してケータイに取り込む。

            法的な白黒は議論のあるところだと思いますが、私的複製を含む作業的な面倒を
            回避するためのお金ですよね?ということを言いたかったつもりです

            つまり着うたのお金の内訳には、特定の楽曲を着信用音楽として使用する権利は
            含まれず、あくまでケータイ向けにエンコードされた楽曲を利用する権利
            (とそれをただ乗りされないよう提供者側の都合で制約を課すための原資)
            ですよねと。

            うまく伝わるかわかりませんが、そういう主旨でした。
            親コメント

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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