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汎用「バカフィルタ」の開発始まる」記事へのコメント

  • 懐古趣味なのか知らんが、閑古鳥の鳴きそうな場所が好みなのかなぁ。
    • スラム街の喧噪よりも、閑静な住宅街が好みってことでしょう
      親コメント
      • 人が住んでこその住宅街なんだけど、
        ネットは道路だから、道路を掃除したら人間は何処にも居なくなるんだよね。

        いや、べつにネットを家だと喩えてもいいんだが、
        今回のこのシステムだと、家まで行政というか憲兵が押し入ってきて以下略、という状況に近い。

        「住人」が残るかどうか…
        よほどの「良き住人」だけが残るだろうけど、ね。

        少なくともネットは猥雑だからこそこれだけ活気を持ったんだよね。
        • Re:枯れ木も山の賑わい (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Ryo.F (3896) on 2007年11月17日 0時44分 (#1251586) 日記
          道路を掃除したら人間は何処にも居なくなる
          喩が嘘だと、たとえ論旨が正しくても説得力に欠けますよ。
          例えばシンガポールは、ゴミのポイ捨てをすると罰金をとられますが、人がいなくなったと言う話は聞きません。

          今回のこのシステムだと、家まで行政というか憲兵が押し入ってきて以下略、という状況に近い。
          違うでしょう。家と憲兵に喩えるなら、憲兵を雇って家に居てもらう、って状況でしょう。自分でソフトウェアをインストールすることを、憲兵が押し入ることに喩えるのは不適切。

          「住人」が残るかどうか…
          残るに決まってます。読む方にフィルターがかかるかもしれない、ってだけで、書く方は何も変わらないんだから。
          親コメント
          • Re:枯れ木も山の賑わい (スコア:0, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward
            >書く方は何も変わらないんだから。

            ああ。書くほうってのは宿主のほうですか。寄生虫のほうではなく。
            じゃあ話は簡単で、掲示板サイト(スラドもだな)だの日記サイトだののコメント欄を無くせばいいだけ。

            そうするかどうかはともかくとして、実際のところ、そういうフィードバックを無くせば活力は減り、間接的に書かれる文章は(裾野とはいえ)減るだろうから、「何も変わらない」わけではない。

            そして裾野が減れば頂点も(確率的にだが)減る。

            DDTまいたら小鳥さんまで(飢えて)死んじゃったって?
          • ゴミとそうでないものをうまく判別することが可能か?というところにかかってきますね。
            いわゆる著名人ブログでありがちなのが、否定的なコメントを削除する/掲載しないという手法ですが、
            そういうところでの遊び方というのはすでに確立されていますね。
            一見良識的で反論できないような、それでいてなんの意味もないコメントを書き込むというものです。
            おそらく設置者の基準では排除できないけれど、読者閲覧者の不快指数が撥ねあがるというサイトになります。

            本題に立ち戻ると、世の中にはオフトピ方面に話を進めたい人も一定数いるわけですから、ゴミ判断するメソッドよりは、
            内容のカテゴライズで似たような話題を集めて fork できるようなシステムを目指してほしいなあと思いました。

            # それなんて NetNews ?
            • by Anonymous Coward on 2007年11月17日 13時20分 (#1251800)
              >NetNews

              冗談ぬきに、あのForkというかその元となるCrossPostが出来る仕組みは秀逸でした。

              ただ、別トピ(→ブログは終わった技術か?って奴)で話が出てるように、現代はNetの全体(平均)がどんどん下というかお子様方向にシフトしていってるので、そういう議論を骨太にやれるインフラは無用視されたり下手したら疎まれたりしてしまってる。

              とても残念だ。

              スラドにもCrossPostがつけばいいのにな。
              悪い意味でNetNews(というかfj)的になることを懸念してるなら、それは大丈夫。なぜならスラドはNetNewsではなく、例えばモデレーションが有る。つまり悪い使い方をする奴が居たらスコア下げればいいのだ。オフトピックならぬオフブランチという言い回しになるかと思う。うまいCrossPostをやった人には「素晴らしい誘導」というプラススコアをあげればいい。

              #スラドのモデレーションが不味いのは、最初に決めてから以降まったく変わってないところだ。数ヶ月に一度くらい新しい項目を追加すればいいのに。この秋の新色みたいに。

              雑談サイトと名乗ってるがスラドの場合はそれは何割かの謙遜を含んでいるでしょ?そうでないならモデレーションシステムなんかで質を維持しようとする理由が無い。雑談と言いつつも骨太指向が何割か入ってくることを期待してるんでしょ。じゃあ上記のような骨太指向な仕組みを何か入れるべきだ。

              なお本家とは人口密度が違うから、同じやり方じゃ駄目だ。本家だと濃すぎて不味いような政策でもJならハマルかもしれない。同じシステムをそのまま(和訳だけして)Installするなんて以ての外。
              親コメント
          • >自分でソフトウェアをインストールすること

            >読む方にフィルターがかかるかもしれない

            これで1つ不味いというか怖いのは、
            URLというWebの実装にして理想が、
            危機にさらされるって点です。

            だって同一のページであっても、誰が見るかによって内容がまちまち(に見えてしまう)のだもん。

            そんなことにならないのがURLの凄みだったはずなのだが…

            つまり「Webやめますか?」ってこと。
            問題のシステムが完成したとして、それはつまりWebをWebじゃなくするシステムに他ならない。
            • by Ryo.F (3896) on 2007年11月17日 14時53分 (#1251832) 日記
              だって同一のページであっても、誰が見るかによって内容がまちまち(に見えてしまう)のだもん。
              そんなことにならないのがURLの凄みだったはずなのだが…
              同一URLでも違う内容を表示する例:
              • Cookieに従って内容を変えるページ
              • POSTメソッドでCGIを呼んだ場合
              • ニュース配信サイト(時刻とともに内容が変わる)
              • ブラウザの言語設定よって内容を変えるページ
              親コメント
            • >だって同一のページであっても、誰が見るかによって内容がまちまち(に見えてしまう)のだもん。

               既に、例えば/.(J)では、「誰が見るかによって内容がまちまち」でしょうね。
               IDを取ってコメントオプションの設定 [srad.jp]を色々いじっていれば、各々で見ているものはだいぶ違うはずです。例えば、しきい値を-1にしている人と、+2にしている人とでは、見ている内容はかなり違ったものになるでしょう。各種 Modifier が加われば、さらに違いが生じます。

               /.の場合、読み手が任意に設定できる機能として「バカフィルタ補正」なんてのがあるのは、それはそれでありだと思います。
               つまり、「フレームのもと」や「荒し」を判別する自動モデレーション?
              親コメント
              • どっちにせよスラドの中はNetではないから、どうでもいいのでは。

                そして、正にそのせいで客足が遠のいてる。
                だって何も面白いことが起きないんだもの。
            • >WebをWebじゃなくするシステム

              いや、特にそうは感じないけど…
              なんか無理矢理大問題にしようとしてるみたい。
      • その「閑静な住宅街」だと言うところは、廃墟だよ。
        廃墟マニアはひっそりと廃墟探訪してよ。街を廃墟にするプロジェクトを立ちあげないでさ。
        • Re:枯れ木も山の賑わい (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2007年11月18日 1時39分 (#1251981)
          廃墟マニアが「街が廃墟に見えるメガネ」を作りましょう、
          というプロジェクトに見えます。

          なぜこのプロジェクトが駄目なのでしょう?
          プロジェクトの存在自体は特に問題ないと思いますが…
          親コメント
          • >「街が廃墟に見えるメガネ」
            >なぜこのプロジェクトが駄目なのでしょう?

            眼鏡を通して見るものを信じるな。
            眼鏡を捨てるんだ。
            そうでないと、私のように、
            眼鏡に殺されるぞ。

            …以上がイサコ先輩の遺言よ。
            で、後輩君、君はまた眼鏡を作るなんて夢を見てるわけ?
            • そういえば、Googleという文字列を初めて見たとき、いわゆるゴーグル(goggle)つまり眼鏡を思い出したものだった。

              今や検索においてはみんながこの巨大な眼鏡会社に頼るようになってしまった。そして眼鏡の悪い面が出てしまってるのが例のGoogle八分だ。

              次はWebそのものを見るときの眼鏡(Proxy)としてもGoogleのような会社を使いたい、ということなんだろうか?

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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