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Debian 2.2r7リリース」記事へのコメント

  • ホントに (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward
    >っていうかwoodyまだっすか?

    まだっすか?
    愛用のKondaraがこんなことになった [srad.jp]んで
    以前使っていたDebianに戻ろうかなーと思っているんですが
    このリリースの遅さはやっぱ気になります。

    これだけリリースが遅いと、人に勧めにくいし。
    どんなに
    • 激しく同意!! (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      安定版(potato)がやたら古くて、テスト版(woody)や不安定版(sid)を使わないといけない。
      そんな状況に「俺が使えてるからいいんだYO!」と開き直るようでは、Debian使いも底が浅い人たちばっかりですね:-)

      スキルのある人にはそりゃ何でも使えるでしょうが、初心者に薦めよう!
      • by Anonymous Coward

        potato が古すぎることには同意。日常では使えん。 しかし woody はもう十分に安定性を持っていると思うが?

        sid はさすがに問題有り。今も locales と libc6 のバージョンが合わなくて potato/woody からは upgrade できなくなってる。

        • by Anonymous Coward
          woodyが安定しているなら安定版になるはずで、testingなんて分類でお茶を濁しつつ2.2r7なんてのを出しているのは安定版じゃないからだと受け止めてしまうのですが、どうなんですかね。
          Debianに詳しい人なら理由を知ってるのかもしれませんが、縁が無い人からは<B>古いディストリビュ
          • 詳しい人ではないですが、ちょっと一言。

            Debianのリリースの基準は他のディストリビューションより相当厳しいので、今のwoodyでも十分実用に耐えると思います。リリース済みのRHなんかよりはずっと安定しているというのが僕の印象です。 リリースサイクルはやっぱり遅すぎると思いますけどね。
            • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 8時11分 (#125374)
              リリース済みのRHなんかよりはずっと安定しているというのが僕の印象です。
              具体的にどんなところが違うか教えてもらえませんか?自分が使い比べている範囲では「ずっと安定している」というほどの違いは見られないので,ちょっと気になります.
              親コメント
              • RHを使っていたのがRH4-RH7.1までで、不具合についていちいち細かいところまでよく覚えていないので、とりあえず二点ほど。セキュリティ周りのアップデートが遅い、もしくは無かったです。おかげで、セキュリティホールを塞ぐために自分でソースを取ってきてインストールする必要があった。あと、良く言われていることだけど、gcc-2.96がデフォルトコンパイラ(RH7.1)だったこと。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                RHだと、最新リリース以外の古いパッケージは、正式リリースでも
                あんまりメンテされないですよね。いまだと、6系とか。
                それに、私や、私のまわりでの話ですが、RH6系から7系に移行
                したとき、7.1 ではなく 7.2 になってから選んでいる人が多
                いです。RHは.1は不安定に違いないってゆー、一種のおまじない
                に近いですが^^;

                Debian はこういう細かいバグフィックスは、基本的に
                どのリリース(安定版、テスト版、開発版)にも継続して
                行っています。特にセキュリティバグフィックスは、非常に
                配布が早いのは皆さんご存知のとおりだと思います。
                そういう古いディストリビューションのメンテナンス
              • by Anonymous Coward
                バイナリの安定性に関わるパッケージの組み合わせ方が非常に
                まずいです。営利目的なので仕方ない一面があるが、RHは安定
                したバージョンが出揃うの待てず、ただ収益のためにバージョン
                アップを繰り返している気がする。

                MySQLの開発陣も、開
              • by kubota (64) on 2002年07月15日 9時55分 (#125401) ホームページ 日記
                テスト版は、不安定版 (unstable) に入っているパッケージのうち、
                • リリース予定のすべてのアーキテクチャでコンパイルが通る
                • テスト版パッケージのみで依存関係を満たすことが可能
                • 規定日数 (一般パッケージだと10日) のあいだ、リリースクリティカルバグが報告されない
                という条件を満たしたものが自動的に入ります。テスト版が用意された目的は、リリース可能なパッケージの集合を常に用意しておくことで、リリースを迅速に行えるようにしよう、とするものです。(このおかげで、Woody リリースに向けた一般パッケージのフリーズは、以前のリリースのときよりも確かに迅速になったと感じています。しかし、それ以外のところでつまずいてしまい、激遅リリースとなってしまいました。

                テスト版には、みんなが使うような人気パッケージをインストールしたらシステムが壊れたとかいうような重大なバグは、たぶんないでしょう (そういうバグは 10 日以内に報告されるはずだから)。ただし、「10 日」のラインを 5 日または 2 日にすることが、パッケージメンテナの独断でおこなうことが可能です。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 12時30分 (#125486)
                嘘を書くな! Deb厨は妄想激しすぎ。 Debian は旧安定版のサポートをすぐに打ち切ってしまう。 新旧の安定版が並行してサポートされるのは長くて半年。
                それに比べて Red Hat は 1 世代前のメジャーバージョンまで、 きっちりサポートを継続してくれる。 現状では 6.2, 7, 7.1, 7.2, 7.3 と 5 世代も面倒見てくれてる。 6.2 用のアップデートが 6.0, 6.1 にも当たるので実質 7 世代。
                Red Hat のリリースはほぼ半年おきで、今使っている版が いつまでサポートされているか明らかなので安心して使える。 それに比べて Debian はリリース時期が不透明なので アップデート計画が建てづらい。
                親コメント
              • by emuty (9332) on 2002年07月15日 12時46分 (#125502)
                実際どうかは解りませんが、お金取っている所と比較されても~って思います。
                何か勘違いしていませんか?RedHatは「仕事として」サポートしてるんですよね?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >実際どうかは解りませんが、お金取っている所と比較されても~って思います。
                >何か勘違いしていませんか?RedHatは「仕事として」サポートしてるんですよね?

                そういう問題ではないのでは?
                単純に嘘を書くなってことでしょ?
                それに、最初にRHLとの比較を持ち出したのは#125370 [srad.jp]です。
              • by emuty (9332) on 2002年07月15日 13時20分 (#125520)
                >そういう問題ではないのでは?
                >単純に嘘を書くなってことでしょ?
                >それに、最初にRHLとの比較を持ち出したのは#125370 [slashdot.jp]です。

                #125370 [slashdot.jp]の方も含め、
                「商用サポートがある」物と「商用サポートが無い」ものを比較する事には余り意味がないかと思います。
                Debian互換の「商用サポートのある」ものと比較するのには意味があると思いますけどね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >「商用サポートがある」物と「商用サポートが無い」ものを比較する事には余り意味がない

                だれもそのことに反対してないよ。
              • Re:激しく同意!! (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2002年07月15日 14時09分 (#125554)
                aptでバージョン上げれるからじゃないの?
                RHだと、apt並みの整合性の取れたシステム全体の
                アップグレードって事実上不可能だからサポートせざるを
                得ないんじゃないかな?

                額面上のリリースを頻繁にすればいいって問題じゃないでしょう。

                以下、俺の認識

                RHx.0 -> unstable
                RHx.1 -> testing
                RHx.2以降 -> stable
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 14時16分 (#125558)
                そう、たぶん簡潔に記事につっこみを入れるとすると
                それが一番分かりやすいですね。

                redhat は7.2が出るとそれ買ってきていれる、って感じ
                だからリリースを待つ。

                debian は、リリースが流れたときには、ほとんどの
                ユーザはaptでそれともうまったく同じ構成のものを手元に
                持って使っていて、あーこれに正式にバージョン振られたのね、
                っていう感じですね

                正式版は、パッケージ的な要素を持ってるから、しょうがないから
                リリース番号を付けていますが、ちゃんと面倒見てる人なら
                ほとんど毎日アップグレードかけてるんじゃないですかね^^;

                私はsidを使っていますが、aptするときがバージョンアップ
                だとすると、一日2回くらいの頻度であげてますよ
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                (#125508) [srad.jp]
                >>>そういう問題ではないのでは?
                >>>単純に嘘を書くなってことでしょ?
              • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 15時30分 (#125614)
                Red HatだってRHNとかでシステムのアップデートはできるけどなあ。うちじゃすでにRH7.3からカーネルを二回バージョンアップしたぞ。結局どこがdebianのメリットなのかやっぱりわからん。しかもリリース版はいつまでたっても出ないわけだし。
                親コメント
              • 匿名の臆病者を相手にする理由は無いのだが、ちょっと口をはさませてもらおう。
                正直、7つものリリースをメンテするリソースがあるなら、もうちょっと別の方向に使っていいと思う。
                debianはリリース時期が不透明と言うが、リリースされてから対応したって遅くは無かろう。
                私は新参者なのでpotato以降しか知らないが、匿名の臆病者氏が言うには旧stableのバージョンも半年はメンテされるのであろう?
                半年もあれば計画を立てて実行するのに十分な期間であると思うが?
                実行するにしたってdist-upgradeするだけで、再起動も要らないんだし。サービスが止まる時間は皆無に等しいだろう。
                それにリリースまでのテスト期間は圧倒的にdebianのほうが充実してると思うが?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                RedHat って、たとえば 4 をインストールして、 7.2 に アップグレードできるものなの?
                それができるなら使ってもいいかなぁ。

                ちなみにうちには bo から woody にまでなったシステムも数台存在します。停止時間もほんとにごくわずか。
              • 同意。少なくとも #125378 の

                > RHだと、最新リリース以外の古いパッケージは、正式リリースでも
                > あんまりメンテされないですよね。いまだと、6系とか。

                は間違い。参照: RedHat 6.2J errata [redhat.com]
                あと、これはお金を取っているか(パッケージ版のユーザであるか)とは無関係。

              • むー。今まではボランティアベースのコミューンを信用してサーバに使ってたけど、そのコミューンの雰囲気が嫌になったからやめるわけですね。まぁ、サーバ関係でサポート必須でしたらやはりそれなりのディストリビューションを使うべきかと。

                ただ、ここでのやり取りで「嘘を書くな!」さんがDebianから離れたとしても仕方ないと思いますが、それは/.-jであなたが嫌な気分を味わったからであって、Debianやユーザコミューンの雰囲気に問題があるわけではないと思いますが。

                親コメント
              • 「嘘を書くな!」を書いた者だが、 嘘を書くと「参考になる」で、真実を書くと「荒し」なのか。
                しょせんはボランティアベースでは限界があるのかなぁ。

                この現象は、別にDebianのコミュニティの現状そのものを表している訳ではないと思いますよ。
                どのコミュニティでも盲目的に応援している人はいるものです。

                積極的に活動している人は、おそらく、一部の子供じみた反応をしている人とは
                違った視点で批判を見ていると思います。
                実際、そういう反応をしている方もいますしね。
                親コメント
              • by Daicki (4060) on 2002年07月15日 18時18分 (#125705) 日記
                RedHat4とRedHat7.2ではRPMのバージョンが違うので
                たぶん難しいのではないかと思います。
                試したことはありませんが。
                親コメント
              • > 嘘を書くと「参考になる」で、真実を書くと「荒し」なのか

                モデレータの考え方にもよりますが、
                「参考になる」は真偽の判定をしているわけではありません。
                あくまで「参考でしかない」のであって、
                それが「真実」かどうかの判断は各自に任されています。

                また、いくら正しいことを書いても、口調が荒いと
              • by Anonymous Coward
                RH4って…また厨が湧いて出たかな。まあ、そこらにRH4が入ったまま放置されてたサーバーがあるというのなら、さっさと廃棄したほうがよいのでは。(苦笑)放置されずにいままで生き残っているのなら管理者がそれなりのポリシーで維持して来たのだからいまさら何も新しいことをしなくてもいいでしょう。(苦笑)どうしてもdebianの
              • なんて言うのかな、Debianを偉く見せるためにRed Hatについてネガティブな事をあることないこと書き散らかすっていうのは何とかならんもんかな。俺はDebianに対して割とニュートラルだったが、考え直そうと思ったよ。理屈をいくらこねても(一定レベルの)モノがちゃ
              • RH4 は単に例として出したんですよ。
                聞きたいのは、RedHat は再インストールなしで、 完全に最新のリリースにまで追随できるんですか?
                っていうことです。

                純粋に知りたいだけなんですけど・・・
                調べた限りでは、RedHatでは出来なさそうなんですが、その認識で合ってる?
              • 半年メンテされていたらだれも文句なんか言いませんですって。これまでの経緯は、約二ヶ月程度、です。bo → hamm の時もそれで別サーバ Debian プロジェクト外で立ち上げたし、hamm → slink の時も怒鳴ったような気がする。

                今回は、多少の期間はメンテする、ということのようですが、どうなることやら。

                親コメント
              • そりゃあ「最新のリリース」に「追随する」の定義によるでしょう。
                RHがRHN上で提供しているものはちゃんと最新版になりますよ。
                カーネルを入れ換えるのも含めて可能です。
                例えばどんなことができれば「追随できている」ことになるのかな。
              • > しょせんはボランティアベースでは限界があるのかなぁ

                Windowsか商用UNIXにリプレイスされることをお勧めします。
              • Re:激しく同意!! (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2002年07月15日 19時50分 (#125761)
                これまでの実績でいえば、RHでlibcのメジャーバージョンを
                アップデートするのは、まず無理/大変に難しい/リスクが高い/
                保証されない(お好きなものをご選択ください)。長く使いつづけ
                ようとした場合、
                ・最初入れたバージョンが更新される限り追従して後は放置
                ・上記の更新終了後、その時点での最新版を1から入れなおす
                のどちらかを選択することになる。
                Debianの場合、例えば現状のようにトラブルがある時期はあったと
                しても、既にコメントされているように、それはやがて修正されて、
                コマンド一発でアップデートできるようになるので、ベースに
                関わらず、その時点での最新版と同等の内容にする、という
                選択肢が増える。

                リリースというものについての認識の違いを、相手方の「嘘」として
                片付ける人には、リリースがいつまでたっても出ないというのも
                そりゃそうでしょうなぁ、としかいえないわけで。

                とはいっても、アップデートの特徴やリリースの方針なんてのも、
                それぞれの個性なわけで、優劣の問題じゃあない。どちらにしても
                需要にこたえて「そう」しているわけだからね。
                だから、要件と照らし合わせて適切な選択をすればいいんじゃないの?

                特徴やら条件を考えもせずになんでも全てDebianだ、RedHatだ、と
                (商用/非商用の区別もせずに)言い合ってても仕方ないでしょ。
                既存のコメントからの類推だけど、

                ・金銭を伴うサポートを受けねばならない(そしてRHの特定
                 バージョン向けのサポートしかないであろう)商用アプリ
                 ケーションを利用している
                ・担当者が一掲示板を眺めて受けた印象と気分でシステムを
                 入れ替えることが可能

                であれば、言うまでもなく最適解はRHだよ。deb厨の主張に耳を貸す
                必要は全くないでしょ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >とはいっても、アップデートの特徴やリリースの方針なんてのも、
                >それぞれの個性なわけで、優劣の問題じゃあない。

                >だから、要件と照らし合わせて適切な選択をすればいいんじゃないの?

                だから、Red Hatを選んでる人は自分の基準で適切に選択した結果RHを選んで運用してるんで
              • by Daicki (4060) on 2002年07月15日 20時35分 (#125793) 日記
                自己レス。

                RPM4は下位互換でRPM3もサポート(?)しているみたいなので、
                RPMから先にアップデートすれば、技術的にはできそうですね。
                各パッケージの問題は分かりませんが。
                親コメント
              • by uxi (5376) on 2002年07月15日 20時41分 (#125797)
                ここまでスレッドが深くなると
                「『嘘を書くな!』を書いたものだが」
                とだけ言われても、
                どこで書いたのか探すだけでもおおごとなんですが、、、

                Anonymous Coward で好き勝手書いても
                別にかまやぁしませんので
                せめてポインタ付けていただけませんか?
                --
                uxi
                親コメント
              • ユーザーは自由 (スコア:2, すばらしい洞察)

                by uxi (5376) on 2002年07月15日 21時08分 (#125816)
                使いたいユーザーは使えば良いし、
                使いたくないユーザーは使わなければ良い。
                ユーザーには選択の自由があるのだから。

                しかし、
                リリースが遅いからとか
                サポートが悪いからと言って
                Debian がだめだと言うのなら
                Debian 選んだ事そのものが
                そもそもの間違いなのでは?と言いたくなる。

                Debian はボランティアベースで行っているから、
                極端な場合、社長の鶴の一声で意思決定が可能な
                商用ディストリビューションに比べて
                意思決定も難しいだろうし
                ボランティアが忙しければ
                作業が進まなくったって全然おかしくない。
                # って、ボランティアの認識合ってるのかな?(^^;;;)

                少なくともボランティアでやってもらってるものを
                使わせてもらってるんだから自己責任で選択し使用すべきだ。
                足らない部分に業を煮やすなら
                自らボランティアを買って出るとか
                資金援助するって手段も可能なわけだし。
                それも嫌なら素直に他の選択肢を探せば良いだけの話。

                いちいち Anonymous Coward になってまで
                酷評するほどの話ではないと思うのだが、、、
                # いや、、、言うのも自由なんだけど、、、

                え?私?
                未だに potato ですよ。
                一応、セキュリティパッチ等は適当なタイミングで流れてくれてるので
                思い出したように upgrade 出来てますし、、、
                導入時は Debian が一番楽できそうだったので選んだのですが
                RedHat の方が楽できるのならいつでも乗り換えますけど何か?
                --
                uxi
                親コメント
              • およ、二カ月ですか。
                短すぎるということもないでしょうが、思ったよりは短いですね。
                セキュリティアップデートだけでも半年くらい続けてくれると、ありがたいんですけどね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 21時20分 (#125820)
                >短すぎるということもないでしょうが

                寝惚けるな。明らかに短すぎだ。

                と書こうと思ったが、考えてみれば、apt-getでシームレスに次バージョンにアップデートされるのが前提ならそんなもんか。月に一度くらいはapt-getしろよ、しない奴は置いてくぞ、ってことだね。ま、「お客さん」には厳しいシステムなのは間違いないな。
                親コメント
              • Debianを使いたければ使い続ければいいし、Red HatにしたいのならRed Hatに替えればいいじゃないですか。

                なんにせよ、いまのままではDeb厨とやらに見えるのは「嘘を書くな!」を書いた者氏に他ならない気がしますよ。Deb厨って「Debian使いの厨房」ってことですよね? ここで言う「厨房」は2ch用語の「厨房」でしょう? であれば、Debianを使っていると言いながら、何でDebianを使っているのか自分自身では確たる意見も持てていないとしか見受けられない人物こそがDeb厨ですよね

              • 彼は、自分がメリットを感じないDebianについて、同僚がプロマネを 抱きこむのも止められない位置にいるわけで、Debianを選択したのではなく、誰かが選択したDebianがまわってきただけ なんでしょう。

                まぁ、赤提灯で愚痴聞いてる程度に聞き流すのが吉かと。
              • by Anonymous Coward

                セキュリティ周りのアップデートが遅い、もしくは無かったです。

                なるほど。これは安定かどうかとは関係ないですね。重要なことなのはわかります。

                gcc-2.96がデフォルトコンパイラ(RH7.1)だったこと

                これについてはさらに質問があります。Red Hat自身は2.96にさらにパッチをあてて、2.95かそれ以上に仕上がっている、と主張しているわけです [redhat.com](あるいはさらにここ [lwn.net])。自分でも2.95と2.96とを

              • by Anonymous Coward
                あの~冷静なDebian人も非Debian人も、誰一人として

                >使いたいユーザーは使えば良いし、
                >使いたくないユーザーは使わなければ良い。
                >ユーザーには選択の自由があるのだから。

                には反対してません。
                Debian人の一部がRed Hatを不当に貶めようとしたり、
                Debianは非商用なので比較するのが間違いと言ったり、
                何かとRed Hatなどの商用系を意識した発言をしてるからもめてるわけで。
                第一、純粋に白紙の状態からディストリビューシ
              • by Anonymous Coward
                > Debianは非商用なので比較するのが間違いと言ったり、
                > 何かとRed Hatなどの商用系を意識した発言をしてるからもめてるわけで。

                そりゃあんたが利用シーンとして商用の場しか考えてないから。金払って使うRedHatとftpからISO落としてくるDebianを特定条件においてのみ比較するのが間違いでないなんてこと、まさか思ってないよな?ftp版のRedHatにどんなサポートがあると思ってんだ?

                > 古いリリース版とリリース版にならない新版しかないので、

                これを問題にする人としない人とで議論がかみ合うはずもない。

                Deb
              • by Anonymous Coward
                > 匿名の臆病者を相手にする理由は無いのだが、ちょっと口をはさませてもらおう。

                余計な前口上書くやつが口をはさんでくんなよ。

              • なんにせよ、いまのままではDeb厨とやらに見えるのは「嘘を書くな!」を書いた者氏に他ならない気がしますよ。Deb厨って「Debian使いの厨房」ってことですよね? ここで言う「厨房」は2ch用語の「厨房」でしょう? であれば、Debianを使ってい

              • by Anonymous Coward

                なるほど、おっしゃる通りのようです。

                まぁ、赤提灯で愚痴聞いてる程度に聞き流すのが吉かと。

                御意。

              • by Anonymous Coward
                >金払って使うRedHatとftpからISO落としてくるDebianを特定条件においてのみ比較するのが間違いでないなんてこと、まさか思ってないよな?ftp版のRedHatにどんなサポートがあると思ってんだ?

                どんなサポートがないと思ってるんですか?ftp版でもRHNはちゃんと使える、ってことはすでに議論済ですし。ユーザーコミュニティだって充実してますよ。おっと、Debianは、「特定条件の下で」Red Hatと比べ
              • さっきから読んでると、Debian派の煽られやすいヤシもウザいんだが、
                RedHat にこだわってるヤシも相当ウザい。

                例えば apt について、「Redhat でも同じことが出来る」、
                だからどうした。それは C と C++ を比べて
                「C でも C++ と同じことは出来る」と言ってるのと同じだ。
                C で書く方がいいときもあれば、C++ で書く方がいいときもある。
                問題なのは、「どういう場面で使い分けるか」だろう。

                apt と RHN について言えば、パッケージ数が違う。
                ただ、それでも十分な量のパッケージが RedHat にはあるから、
                それだけで満足できるなら RedHat にすればいい。
                Debian
              • まともな議論をしよう、という提案には賛成なんですが、
                うーん、そういうあなたもRed Hatの現状をあんまり知らないような気がするなあ。Red Hatは国際化されていてインストール時に複数の言語サポートを選んできっちり入れられますよ。そもそも今はRed Hatは7.3であって、7.3Jじゃない。特に「日本語化」されたものではないんです。Red Hatはパッケージ少ないってのもどうかなあ?
                そもそも、Red Hatが出てるのはたとえでしかなくて、もともとはDebian側が「なぜDebianを使わずにRHなんか使う?」
              • Debianの目標とするのはフリーなOSの開発なのですから、向いている用途がどうのこうのというのは、Debianとしてはあまり問題ではないんじゃないでしょうか。
              • 目標はそうだとしても、現実に存在するものなんだから実際に動かしてみれば得意不得意はあるでしょう。
              • > 「なぜDebianを使わずにRHなんか使う?」って論調だったのが始まりでしょ。

                この発言? [srad.jp]
                だったら、あくまで個人的な感想だし、
                #125378 の発言が間違いということでこの話題は終わり。

                > そういうあなたもRed Hatの現状をあんまり知らないような気がするなあ。

                確かに俺は RedHat の製品版を持ってないし、
                使っていたのも 6.0 くらいの頃なので、
                RH についての詳しい情報は誰か補足してくれ。
                Debian の情報については出来る限り出す。

                じゃあ、他のスレッドでも色々と言われている、
                Debian の apt 以外の特色をかいつまんで説明しておく。

                Debian だと総パッケー
              • この発言? [srad.jp]
                >だったら、あくまで個人的な感想だし、
                #125378 [srad.jp]の発言が間違いということでこの話題は終わり。

                ま、大雑把にまとめて言えばそういうこった。
                さっさと認めてればここまでもめなかったのにな。
              • 第三者の発言までフォローしないといけないんですか?

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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